CcolioneMedlem sedan juni 20014 421 inlägg Nu får ni ta och lugna ner er! Det finns inga som helst skäl att spotta ur sig okvädesord på ett internetforum för att man misstycker med någon.
LoLo, kan du backa om dina påståenden om våldtäkter med käller eller statistik? Om du påstår att du säger sanningen är det en ganska allvarlig anklagelse som faktiskt kräver någon form av bevisning. Att peka ut en folkgrupp/etnicitet/religionsföljeslagare och beskylla dessa för något utan bevis, utan grundat på rädsla - som det låter på dig (motbevisa mig gärna) - brukar klassas som främlingsfienligt eller rasistiskt. Det finns även många undergrupper inom detta, handlar det om islam brukar det kallas islamofobi.
OveRRidE har heller aldrig påstått att det skulle vara ditt du blir utsatt för våldtäktsförsök, eller ens insinuerat något sådant.
Nästa gång någon är så infernaliskt arg att denna känner behovet av att spy galla över någon, tycker jag att denne ska resa sig från forumet och tänka på något annat i 10 minuter och försöka återkomma med ett nyanserat svar. Capisce?
Mycket åsikter och lite fakta kring dessa våldtäkter. En diskussion bör väl baseras utifrån fakta?
Vad sägs om vi testar att söka efter lite någorlunda objektivt material:
Första träffen på google, källa BRÅ (brottsförebyggande rådet)
Av de personer som misstänktes för gruppvåldtäkter under 1990-talet var 58 procent svenskar,
32 procent invandrare (utrikes födda och folkbokförda i Sverige) och 10 procent personer som
inte var folkbokförda i Sverige. Av svenskarna hade en fjärdedel invandrarbakgrund (minst en
förälder född utrikes).5
Invandrare står för knappt 20 procent av alla anmälda brott i landet. Hälften av dem begås av
nordiska invandrare. Trots att andelen inte är hög innebär den ändå en överrepresentation, ef-
tersom invandrarna utgör ungefär 11 procent av befolkningen. Brottsandelen varierar beroende
på vilken typ av brott det handlar om. Tidigare undersökningar har visat att våldtäkt är det
brott där invandrarandelen är högst, cirka 40 procent.
Att invandrare är överrepresenterade framgår väl för alla läskunniga. Ska man tro BRÅ så finns det dock en hel del svennar som begår våldtäkter, både i grupp och ensamma.
dAEkMedlem sedan feb. 20041 816 inlägg
OveRRidE skrev:
Är det någon mer än jag som läser det här?
Jo...
Jag har också skrivit dumma eller klumpiga saker men försöker man hålla sig utanför ämnen som man blir upprörd av blir det lite lättare och trevligare för alla.
Mohammed kan våldta, det kan Göran Lindberg också
Mohammed och hans vänner kan gruppvåldta, det kan Göran lindberg och hans vänner också.
Mohammed kan råna en bank, men det kan Tony Olsson också.
Mohammed kan skjuta någon, det kan Tony Olsson också.
Mohammed kan vara religiös, det kan Carola också.
Jag vet inte vart ni var på era Historie och Religions -lektioner, men sist jag läste på om Islam och Koranen så stod det lika lite som inom kristendomen om att det var legitimt att våldta, råna eller döda. Att vissa personer från dessa kulturer gör sådant ändå har inget med sitt faktiska ursprung eller sin religiösa tro att göra. Lika lite som folk från Sverige som sysslar med liknande saker. Som någon nämnde så begås de allra allra flesta våldtäkter inom en relation där och offer och gärningsman känner varandra sedan innan, och sk gruppvåldtäkter och överfallsvåldtäkter är ovanliga i förhållande till antal anmälningar. Det skulle kunna vara Mohammed, eller Göran Lindberg, gärningsmannen skulle kunna vara Kristen, Jude, Muslim, Katolik eller Ateist etc etc etc och vara född i Sverige, Kazakstan, Iran, Holland, Norge, USA, Tyskland etc etc etc.
Jag tycker det var skittråkigt att folk stormade BB och Akuten, men det är tråkigare när en svensk kille blir styckmördad av 3 jämnåriga svenska män i Hälsingland.
Jag försvarar inte "dumma" människors handlingar, men jag skiljer dom inte åt pga dess ursprung eller religiösa tro. Men man kan faktiskt inte dra alla över samma kam, även om att det kan framstå som att invandrare bidrar till all skit i välfärden så behöver man vara liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite mer insatt i läget än att läsa trådar på flashback och läsa nyheter på aftonbladet.
Det finns problem, och dom ligger i politiken och inte i individen!
10-4 over and out!
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
clarkbones skrev:
Mycket åsikter och lite fakta kring dessa våldtäkter. En diskussion bör väl baseras utifrån fakta?
Vad sägs om vi testar att söka efter lite någorlunda objektivt material:
Första träffen på google, källa BRÅ (brottsförebyggande rådet)
Av de personer som misstänktes för gruppvåldtäkter under 1990-talet var 58 procent svenskar,
32 procent invandrare (utrikes födda och folkbokförda i Sverige) och 10 procent personer som
inte var folkbokförda i Sverige. Av svenskarna hade en fjärdedel invandrarbakgrund (minst en
förälder född utrikes).5
Invandrare står för knappt 20 procent av alla anmälda brott i landet. Hälften av dem begås av
nordiska invandrare. Trots att andelen inte är hög innebär den ändå en överrepresentation, ef-
tersom invandrarna utgör ungefär 11 procent av befolkningen. Brottsandelen varierar beroende
på vilken typ av brott det handlar om. Tidigare undersökningar har visat att våldtäkt är det
brott där invandrarandelen är högst, cirka 40 procent.
Att invandrare är överrepresenterade framgår väl för alla läskunniga. Ska man tro BRÅ så finns det dock en hel del svennar som begår våldtäkter, både i grupp och ensamma.
Problemet är att man riskerar att bli stämplad som rasist om man lite för högljutt diskuterar just det faktumet. Vill man framstå som politiskt korrekt, vidsynt och full av människokärlek och markera att man t.ex. absolut inte delar någon av SD:s åsikter ska man alltså inte låtsas om det.
GGunnarDMedlem sedan juni 20014 290 inlägg Lite text om könsroller inom islam och vad det står (och tolkas) i koranen: http://sv.wikipedia.org/wiki/Könsroller_inom_islam
MmuskotMedlem sedan jan. 20027 905 inlägg
M.Cheraghi skrev:
Jag vet inte vart ni var på era Historie och Religions -lektioner, men sist jag läste på om Islam och Koranen så stod det lika lite som inom kristendomen om att det var legitimt att våldta, råna eller döda.
Egentligen spelar det ju ingen roll vad som står i respektive religiös skrift, det viktiga är hur människor faktiskt tolkar skriften. Tyvärr finns det minst sagt osympatiska tolkningar inom både islam och kristendomen, där både det ena och det andra kan rättfärdigas med hänvisning till Bibeln eller Koranen.
M.Cheraghi skrev:
Att vissa personer från dessa kulturer gör sådant ändå har inget med sitt faktiska ursprung eller sin religiösa tro att göra.
Problemet är framförallt att många har en rubbad syn på kvinnor och att den synen verkar vara vanligare bland personer från mer ojämställda länder, där kvinnor har en "lägre" ställning. Det är förstås ett problem som man inte kan ignorera.
Men jag håller med om att det är för enkelt och orättvist att måla ut alla invandrare som potentiella våldtäktsmän, även om man kan se en överrepresentation i statistiken. Samma rasistlogik används av en del feminister som pekar ut alla män som ansvariga för våldet mot kvinnor. De flesta invandrare och män är trots allt inte våldtäktsmän.
M.Cheraghi skrev:
Det finns problem, och dom ligger i politiken och inte i individen!
Nja, man kan ju inte skylla allt på politiken eller samhället. Alla har ett eget ansvar.
muskot skrev:
Egentligen spelar det ju ingen roll vad som står i respektive religiös skrift, det viktiga är hur människor faktiskt tolkar skriften. Tyvärr finns det minst sagt osympatiska tolkningar inom både islam och kristendomen, där både det ena och det andra kan rättfärdigas med hänvisning till Bibeln eller Koranen.
(y)
muskot skrev:
Men jag håller med om att det är för enkelt och orättvist att måla ut alla invandrare som potentiella våldtäktsmän, även om man kan se en överrepresentation i statistiken.
Det ser tyvärr ut som att det är en överrepresentation i statistiken, vilket på alla sätt och vis är beklagligt. Rätta mig om jag har fel, men jag har inte sett någon mer djupgående statistik där man kan leda dom olika fallen till en etnicitet, begreppet 'invandrare' är liksom ingen synonym med mellanöstern även om det i folkmun brukar förknippas det, även europeer räknas till invandrare och ingår i statistiken.
muskot skrev:
Nja, man kan ju inte skylla allt på politiken eller samhället. Alla har ett eget ansvar.
Självklart inte allt men även politiker har ett ansvar och med det menar jag att jag personligen inte tror att det är en slump att södertälje kryllar av syrianer eller att vi faktiskt har förorter såson Rinkeby, Tensta, Rosengård osv. Det är imho fel sätt att integrera invandrare till den svenska modellen genom att placera alla på samma ställe som om det vore en koloni.
Självklart har du rätt i att alla människor har ett eget ansvar, och följa det etiska och moraliska regelverk som gäller. Men jag hävdar dock min tro om att det hade varit bättre för alla om vi inte hade haft invandrartäta områden, och det är här politiken kommer in!
MmuskotMedlem sedan jan. 20027 905 inlägg
M.Cheraghi skrev:
Det ser tyvärr ut som att det är en överrepresentation i statistiken, vilket på alla sätt och vis är beklagligt. Rätta mig om jag har fel, men jag har inte sett någon mer djupgående statistik där man kan leda dom olika fallen till en etnicitet, begreppet 'invandrare' är liksom ingen synonym med mellanöstern även om det i folkmun brukar förknippas det, även europeer räknas till invandrare och ingår i statistiken.
Jo, när man pratar om invandrare i samma andetag som överfallsvåldtäkter tänker de flesta förmodligen på personer från mellanöstern eller Afrika. Att folk gör den kopplingen beror troligen på att kvinnosynen där i vissa fall är väldigt "annorlunda" mot den vi har i Sverige.
Hur statistiken ser ut i detalj vet inte jag heller, men jag skulle inte vara jätteförvånad om det visar sig att män från länder där kvinnoförtrycket är störst också är överrepresenterade i statistiken. Såklart en fördom från min sida, men det finns i mina ögon också visst fog för den. Det handlar förstås inte om hudfärg eller etnicitet, utan om uppfostran och kultur. Svenskar uppfostrade med en skev kvinnosyn är naturligtvis inte bättre.
M.Cheraghi skrev:
Självklart inte allt men även politiker har ett ansvar och med det menar jag att jag personligen inte tror att det är en slump att södertälje kryllar av syrianer eller att vi faktiskt har förorter såson Rinkeby, Tensta, Rosengård osv. Det är imho fel sätt att integrera invandrare till den svenska modellen genom att placera alla på samma ställe som om det vore en koloni.
Jag håller med dig. Problemet är att vårt samhälle är segregerat inte bara mellan invandrare och svenskar, utan också mellan fattiga och rika. Djursholm och Vellinge är ju minst lika segregerat som Rinkeby och Rosengård. Jag kan erkänna att jag inte alls känner till hur svensk invandrings- och integrationspolitik fungerar i praktiken, men du får det att låta som att staten aktivt placerar ut invandrare i invandrartäta områden. Är det inte bara en bieffekt av segregationen? Det är såklart lättare att hitta en bostad i Rinkeby än i Djursholm. Och det är väl inte orimligt att anta att många nyanlända frivilligt söker sig till områden där det redan bor många landsmän? Det blir ju en extra trygghet.
Rent integrationsmässigt vore det kanske bättre om samhället kunde placera ut nyanlända invandrare jämt över hela landet, men det är förstås svårt i långa loppet, eftersom alla i landet måste få röra sig fritt. "Nej, du måste bo i Ockelbo. Det spelar ingen roll att du fått jobb i Malmö, där är invandrarkvoten redan fylld."
M.Cheraghi skrev:
Rätta mig om jag har fel, men jag har inte sett någon mer djupgående statistik där man kan leda dom olika fallen till en etnicitet, begreppet 'invandrare' är liksom ingen synonym med mellanöstern även om det i folkmun brukar förknippas det, även europeer räknas till invandrare och ingår i statistiken.
Du har fel. Utomeuropeiska invandrare är överrepresenterade när det gäller överfallsvåldtäkter.
Oslo-polisen lyfter bladet från munnen:
Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet begått av ikke-vestlige innvandrere.
Rrikard81Medlem sedan mars 2007311 inlägg
clarkbones skrev:
Mycket åsikter och lite fakta kring dessa våldtäkter. En diskussion bör väl baseras utifrån fakta?
Vad sägs om vi testar att söka efter lite någorlunda objektivt material:
Första träffen på google, källa BRÅ (brottsförebyggande rådet)
Av de personer som misstänktes för gruppvåldtäkter under 1990-talet var 58 procent svenskar,
32 procent invandrare (utrikes födda och folkbokförda i Sverige) och 10 procent personer som
inte var folkbokförda i Sverige. Av svenskarna hade en fjärdedel invandrarbakgrund (minst en
förälder född utrikes).5
Invandrare står för knappt 20 procent av alla anmälda brott i landet. Hälften av dem begås av
nordiska invandrare. Trots att andelen inte är hög innebär den ändå en överrepresentation, ef-
tersom invandrarna utgör ungefär 11 procent av befolkningen. Brottsandelen varierar beroende
på vilken typ av brott det handlar om. Tidigare undersökningar har visat att våldtäkt är det
brott där invandrarandelen är högst, cirka 40 procent.
Att invandrare är överrepresenterade framgår väl för alla läskunniga. Ska man tro BRÅ så finns det dock en hel del svennar som begår våldtäkter, både i grupp och ensamma.
Om invandrare är överrepresenterade i statistik från 90-talet. Hur ser det då ut nu på 2000-talet. Jag bli inte alls förvånad om våldtäktsmannen som härjar i Örebro är av utländsk härkomst. Någon som sätter emot?
MmuskotMedlem sedan jan. 20027 905 inlägg
rikard81 skrev:
Om invandrare är överrepresenterade i statistik från 90-talet. Hur ser det då ut nu på 2000-talet. Jag bli inte alls förvånad om våldtäktsmannen som härjar i Örebro är av utländsk härkomst. Någon som sätter emot?
Enligt uppgifter i media är våldtäktsmannen i Örebro ljushyad.
GGunnarDMedlem sedan juni 20014 290 inlägg
rikard81 skrev:
Jag bli inte alls förvånad om våldtäktsmannen som härjar i Örebro är av utländsk härkomst. Någon som sätter emot?
muskot skrev:
Enligt uppgifter i media är våldtäktsmannen i Örebro ljushyad.
En logiskt slutsats av dessa argument är att ljushyad är Svensk härkomst och icke ljushyad är av utlänsk härkomst.
Tyvärr så är det inte så enkelt!
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inläggApropå att dela in människor i grupper (och sedan skuldbelägga hela gruppen) så skrev jag följande här på wF för 4 år sedan:
Det är fortfarande i huvudsak infödda svenskar som begår brott. Däremot är människor födda i utlandet överrepresenterade bland de som misstänks för brott.
BRÅ ger flera förklaringar till detta. Bl.a. att invandrare oftare anmäls just för att dom är invandrare och att dom har sämre sociala förutsättningar.
Invandrare har en överrisk på 2,5 medan t.ex. socialbidragstagare har en överrisk på 6 och män har en överrisk på 3,5.
Slutsats; män och socialbidragstagare är betydligt farligare än invandrare.
Man skall aldrig klassas som rasist bara för att man säger sanningen - men då skall man också berätta hela sanningen.
MmuskotMedlem sedan jan. 20027 905 inlägg
GunnarD skrev:
En logiskt slutsats av dessa argument är att ljushyad är Svensk härkomst och icke ljushyad är av utlänsk härkomst.
Tyvärr så är det inte så enkelt!
Tror att alla här förstår att alla ljushyade inte är svenskar. Men när folk talar om utlänningar i samma andetag som överfallsvåldtäkter brukar man i regel inte syfta på blonda norrmän.
Web-Tor skrev:
Apropå att dela in människor i grupper (och sedan skuldbelägga hela gruppen) så skrev jag följande här på wF för 4 år sedan:
Man skall aldrig klassas som rasist bara för att man säger sanningen - men då skall man också berätta hela sanningen.
(y)
GGunnarDMedlem sedan juni 20014 290 inlägg
muskot skrev:
Tror att alla här förstår att alla ljushyade inte är svenskar. Men när folk talar om utlänningar i samma andetag som överfallsvåldtäkter brukar man i regel inte syfta på blonda norrmän.
(y)
Alla ljushyade är inte blonda norrmän, ljushyade kan lika gärna vara invandrare som svenskar.
Så man kan inte gå på en persones hudfärg för att avgöra om personen är Svensk eller ej. Din kommentar var som att förövaren inte var invandrare. Vilket är en felaktig slutsats.
MmuskotMedlem sedan jan. 20027 905 inlägg
GunnarD skrev:
Alla ljushyade är inte blonda norrmän, ljushyade kan lika gärna vara invandrare som svenskar.
Så man kan inte gå på en persones hudfärg för att avgöra om personen är Svensk eller ej. Din kommentar var som att förövaren inte var invandrare. Vilket är en felaktig slutsats.
Då missförstod du min kommentar.
