Psykosen som blev Teds död

Det behövs mer öppen information om denna sjukdom, om inte för att tvätta bort den felaktiga "stämpeln" som psykiskt sjuka har.

Kunde inte ha sagt det bättre själv!

Re: Psykosen som blev Teds död

obelix skrev:

Det behövs mer öppen information om denna sjukdom, om inte för att tvätta bort den felaktiga "stämpeln" som psykiskt sjuka har.

Och ändå är du en av de som med självklarhet anser att man bör gå fri från straff om man har begått ett brott under sinnessjukdom. Du ser ingen motsägelse i detta?

Re: Re: Psykosen som blev Teds död

UlfT skrev:

obelix skrev:

Det behövs mer öppen information om denna sjukdom, om inte för att tvätta bort den felaktiga "stämpeln" som psykiskt sjuka har.

Och ändå är du en av de som med självklarhet anser att man bör gå fri från straff om man har begått ett brott under sinnessjukdom. Du ser ingen motsägelse i detta?

Nej, jag ser ingen motsägelse i det.

Re: Re: Re: Psykosen som blev Teds död

obelix skrev:

UlfT skrev:

obelix skrev:

Det behövs mer öppen information om denna sjukdom, om inte för att tvätta bort den felaktiga "stämpeln" som psykiskt sjuka har.

Och ändå är du en av de som med självklarhet anser att man bör gå fri från straff om man har begått ett brott under sinnessjukdom. Du ser ingen motsägelse i detta?

Nej, jag ser ingen motsägelse i det.

Då undrar jag vad du menar mer konkret med "den felaktiga stämpeln". Har denna "stämpel" ingenting att göra med diverse mer omskrivna dåd som bland annat har lett till en utrikesministers död?

Re: Re: Re: Re: Psykosen som blev Teds död

UlfT skrev:

Då undrar jag vad du menar mer konkret med "den felaktiga stämpeln". Har denna "stämpel" ingenting att göra med diverse mer omskrivna dåd som bland annat har lett till en utrikesministers död?

Menar du att man ska skylla på massmedia?

Re: Re: Re: Re: Re: Psykosen som blev Teds död

obelix skrev:

UlfT skrev:

Då undrar jag vad du menar mer konkret med "den felaktiga stämpeln". Har denna "stämpel" ingenting att göra med diverse mer omskrivna dåd som bland annat har lett till en utrikesministers död?

Menar du att man ska skylla på massmedia?

För att uttrycka mig klart:

• Många är rädda för psykiskt sjuka människor, eftersom många tror att de kan löpa amok och börja döda folk.
• En del vill att man ska friskrivas från straffrättsligt ansvar, om man var psykiskt sjuk när man begick ett brott.
• Konsekvensen av den sistnämnda punkten, är att psykiskt sjuka verkligen löper amok och dödar i en betydligt större utsträckning än andra människor.
• Men psykiskt sjuka har ju fått en "felaktig stämpel", oklart vilken. Själv läste jag för en tid sedan att psykiskt sjuka faktiskt inte är överrepresenterade inom brottsligheten. Alltså kan jag tänka mig att det är just rädslan för att de ska löpa amok och döda, som du menar är den felaktiga stämpeln. Men jag kan ju ha fel om vad du menar.
• Om vi nu slår fast att den felaktiga stämpeln består i just det jag nämnde ovan, då är frågan; ska man verkligen friskriva brottslingar från allt ansvar, bara för att de har befunnits psykiskt sjuka? Eftersom den psykiska sjukdomen, inte gör folk mer brottsbenägna, borde rimligtvis även en psykiskt sjuk människa klara av att skilja mellan rätt och fel.

Notera att jag säger inte att man alltid ska bortse från psykisk sjukdom i ett brottsmål, eller att man inte ska vårda psykiskt sjuka. Man måste ju se till den enskilde individen. Men jag köper inte att alla dessa skulle ha hört röster, eller sett troll.

En psykisk sjukdom kan mycket väl göra någon mer brottsbenägen. Allt handlar om hur allvarlig sjukdomen är. Den "felaktiga stämpeln" skulle kunna vara att folk tror att många psykiskt sjuka är så sjuka att de utför vansinnesdåd, när sanningen är att det är en väldigt liten andel som är så sjuka. De som ingår i den lilla andelen ska inte sättas i fängelse, de ska få vård i obestämd tid, kanske livstid.

Tycker det är hemskt med psykiska sjukdomar!

OBS: Följande fråga ställer jag för att jag inte vet något om Ted. Vänligen flamea inte mig om jag har fel!

Är det möjligt att Ted tog någon form av droger, t ex hasch/marijuana?

ade skrev:

Tycker det är hemskt med psykiska sjukdomar!

Tycker du att det är hemskt för att du tycker synd om de sjuka, eller för att du direkt eller indirekt är rädd för vad en psykiskt sjuk kan göra?

nitro2k01 skrev:

Är det möjligt att Ted tog någon form av droger, t ex hasch/marijuana?

Jag är också ovetande om den saken. Men med tanke på att cannabis var förhållandevis utbrett under 60-70-talen, skulle det inte förvåna mig. Sedan är det en annan sak hur stor roll det egentligen spelar för psykiska sjukdomar. Någon roll spelar det ju säkert. Men det är ju inte precis som att man skulle döma sig själv till sinnessjukdom bara för att man har använt narkotika.

Det finns nog en hel del fördomar om psykiskt sjuka. Likväl som det finns fördomar om allt möjligt annat.
Såvitt jag förstått så var inte Teds hädanfärd särskilt ovanligt med den typen av sjukdom.

UlfT skrev:

nitro2k01 skrev:

Är det möjligt att Ted tog någon form av droger, t ex hasch/marijuana?

Jag är också ovetande om den saken. Men med tanke på att cannabis var förhållandevis utbrett under 60-70-talen, skulle det inte förvåna mig. Sedan är det en annan sak hur stor roll det egentligen spelar för psykiska sjukdomar. Någon roll spelar det ju säkert. Men det är ju inte precis som att man skulle döma sig själv till sinnessjukdom bara för att man har använt narkotika.

Tex hasch kan vara en utlösande faktor för tex Schizofreni, lika väl som militärtjänsten kan vara det.

Många är rädda för psykiskt sjuka människor, eftersom många tror att de kan löpa amok och börja döda folk.

Visst kan dom det, men det är fortfarande farligare att åka Tunnelbana en lördagskväll, än att möta en psykotisk person.

En del vill att man ska friskrivas från straffrättsligt ansvar, om man var psykiskt sjuk när man begick ett brott.

Jag vill det, beroende på graden av sjukdom.

Konsekvensen av den sistnämnda punkten, är att psykiskt sjuka verkligen löper amok och dödar i en betydligt större utsträckning än andra människor.

Vilket inte stämmer.

Men psykiskt sjuka har ju fått en "felaktig stämpel", oklart vilken. Själv läste jag för en tid sedan att psykiskt sjuka faktiskt inte är överrepresenterade inom brottsligheten. Alltså kan jag tänka mig att det är just rädslan för att de ska löpa amok och döda, som du menar är den felaktiga stämpeln. Men jag kan ju ha fel om vad du menar.

Dels det, sen att det finns dom som anser, precis som du gör i inlägget nedan, att dom bara spelar, att det bara är båg...

"Men jag köper inte att alla dessa skulle ha hört röster, eller sett troll."

Om vi nu slår fast att den felaktiga stämpeln består i just det jag nämnde ovan, då är frågan; ska man verkligen friskriva brottslingar från allt ansvar, bara för att de har befunnits psykiskt sjuka? Eftersom den psykiska sjukdomen, inte gör folk mer brottsbenägna, borde rimligtvis även en psykiskt sjuk människa klara av att skilja mellan rätt och fel.

Dom kan inte skilja på rätt eller fel, om dom har en allvarlig psykisk störning.
Dom agerar efter sin verklighet.

Tex, dom kan se en person som en ond demon som ska förgöra deras familj eller världen, om dom inte dödar den onda demonen
Ett enkelt exempel...

obelix skrev:

UlfT skrev:

nitro2k01 skrev:

Är det möjligt att Ted tog någon form av droger, t ex hasch/marijuana?

Jag är också ovetande om den saken. Men med tanke på att cannabis var förhållandevis utbrett under 60-70-talen, skulle det inte förvåna mig. Sedan är det en annan sak hur stor roll det egentligen spelar för psykiska sjukdomar. Någon roll spelar det ju säkert. Men det är ju inte precis som att man skulle döma sig själv till sinnessjukdom bara för att man har använt narkotika.

Tex hasch kan vara en utlösande faktor för tex Schizofreni, lika väl som militärtjänsten kan vara det.

Jag tror ändå att hasch har utlöst fler fall av schizofreni än vad militärtjänstgöring har.
Men tillbaka till ursprungsfrågan: Använde Ted Gärdestad någon form av droger? Någon som har en aning?

obelix skrev:

Dels det, sen att det finns dom som anser, precis som du gör i inlägget nedan, att dom bara spelar, att det bara är båg...

"Men jag köper inte att alla dessa skulle ha hört röster, eller sett troll."

Vissa tror jag faktiskt spelar. Men naturligtvis inte alla.

obelix skrev:

Om vi nu slår fast att den felaktiga stämpeln består i just det jag nämnde ovan, då är frågan; ska man verkligen friskriva brottslingar från allt ansvar, bara för att de har befunnits psykiskt sjuka? Eftersom den psykiska sjukdomen, inte gör folk mer brottsbenägna, borde rimligtvis även en psykiskt sjuk människa klara av att skilja mellan rätt och fel.

Dom kan inte skilja på rätt eller fel, om dom har en allvarlig psykisk störning.
Dom agerar efter sin verklighet.

Det stämmer säkert i de mest extrema fallen. Men eftersom psykiskt sjuka faktiskt inte är överrepresenterade inom kriminalstatistiken, tror jag att flertalet av dem faktiskt klarar att skilja på rätt eller fel.

nitro2k01 skrev:

Men tillbaka till ursprungsfrågan: Använde Ted Gärdestad någon form av droger? Någon som har en aning?

Efter en del googlande, ansluter jag mig till uppfattningen att han knappast kan ha drogat i någon större utsträckning, om ens alls. Jag hittade bara ett enda påstående om att han hade använt illegala substanser. Men det påståendet var från en källa som man inte med den bästa vilja i världen skulle kunna bedömma som seriös: http://www.tuppjuck.com/index.php?inc=tuppslagsboken&ix=Ted_gärdestad
Du ser ju själv hur mycket värd den källan är. Om nu droger hade varit en betydande del av hans liv, till den grad att han skulle ta skada av dessa, då borde man kunna hitta fler uppgifter om den saken. Men det kan man alltså inte.

En intressant länk, som dock handlar om Ted Gärdestad själv och inte sjukdomen specifikt, men iallafall.

http://web.telia.com/~u24319854/ab256.htm

Och långsamt, i slutet på 70-talet, kom tvivlen krypande. Tvivlen om ifall han verkligen var den lyckade, framgångsrika stjärna som tidningar och TV påstod.
Så kom katastrofen.
Olof Palme mördades, ”33-åringen” anhölls.
Och snart var ryktena i gång: ”Det är Ted Gärdestad som är 33-åringen, det var han som mördade Palme.”
Det var inte sant. Ted Gärdestad var 30 år då Palme sköts, dessutom var han utomlands.
- Folk skrek mördare åt Ted. På gator och bussar. Och flera tidningar hakade på, säger Kenneth.
- Och Teds barn blev retade i skolan. Det finns inga ord för hur det var.
Ted Gärdestad blev psykiskt sjuk. Kenneth säger inte att det var ryktena som gjorde honom sjuk, han säger att det var ryktena som utlöste sjukdomen.

UlfT skrev:

Vissa tror jag faktiskt spelar. Men naturligtvis inte alla.

Jag har stort förtroende för dom som sysslar med utredningarna, samt dom som jobbar på en avdelning.

Även om en person skulle kunna lura utredaren, så blir han avslöjad på avdelningen.

Och om någon skulle bli avslöjad, så blir det en ny rättegång, och på den rättegången så tar dom inte hänsyn alls om det finns en liten psykisk orsak, då har personen spelat ut det kortet för alltid.

Det stämmer säkert i de mest extrema fallen. Men eftersom psykiskt sjuka faktiskt inte är överrepresenterade inom kriminalstatistiken, tror jag att flertalet av dem faktiskt klarar att skilja på rätt eller fel.

Det visar att dom inte är så farliga eller kriminella som en del tror. ;)

Men det är sant, vissa klarar av att skilja på rätt eller fel.
Det är ju den debatten som är igång nu när det gäller Anna Lindhs mördare.
Dom är inte överrens om hur pass sjuk han är.

Går man över en viss gräns, så vet man inte skillnad på rätt eller fel.

nitro2k01 skrev:

Jag tror ändå att hasch har utlöst fler fall av schizofreni än vad militärtjänstgöring har

Håller med fullständigt.

UlfT skrev:

Vissa tror jag faktiskt spelar. Men naturligtvis inte alla.

Jag tror med övertygelse att det är 100% omöjligt för en icke psykatrisk skolad person att fejka en allvarlig psykisk sjukdom inför en tränad rättspsykiatriker i en rättspsykiatrisk undersökning.

Det är ju liksom inte bara att säga "jag såg ett troll som sa åt mig att döda, herr doktor" och sen är det klart. De som utför undersökningarna är erfarna psykiatriker med många års erfarenhet av psykiska sjukdomar, de kan nog se mer eller mindre på en gång om en person fejkar.