Vad tycker ni?

Är det inte så att man skall ta problemen vid källan dvs så nära som möjligt.
Vi måste satsa mera på upplysningar ikring skräpmaten och dess konsekvenser.
Egentligen borde alla läsa någon bok av Rössner.
Det är ju vårt eget liv det gäller. Att signalera att Polisen skall göra något i efterhand kan aldrig vara rätt försvar.
Om vi alla hjälps åt och tar det lustfyllt borde det fungera.
När stoppade Du senast någon att stoppa i sig skräpmat?

Det går inte att avgöra utifrån en enda Expressen-artikel om problemet är så stort att polisen bör ta tag i det. Förvisso är dessa bantningspiller olagliga. Men polisen hinner inte med att hindra allt som är olagligt. Då gäller det att prioritera de verkliga problemen. En enda artikel i Expressen, tyder definitivt inte på att efedrin skulle tillhöra de verkliga problemen. Men visst, kan man visa statistik på att vi har en massdöd bland efedrinbantare, då bör polisen göra något. Men kvällstidningarna är som vanligt värdelösa som beslutsgrund.

Lasp skrev:

Är det inte så att man skall ta problemen vid källan dvs så nära som möjligt.
Vi måste satsa mera på upplysningar ikring skräpmaten och dess konsekvenser.
Egentligen borde alla läsa någon bok av Rössner.
Det är ju vårt eget liv det gäller. Att signalera att Polisen skall göra något i efterhand kan aldrig vara rätt försvar.
Om vi alla hjälps åt och tar det lustfyllt borde det fungera.
När stoppade Du senast någon att stoppa i sig skräpmat?

Nu gäller det inte skräpmaten, utan Efedrin, som säljs illegalt...

Det är inte alltid skräpmaten som är boven till övervikt...

obelix skrev:

Lasp skrev:

Är det inte så att man skall ta problemen vid källan dvs så nära som möjligt.
Vi måste satsa mera på upplysningar ikring skräpmaten och dess konsekvenser.
Egentligen borde alla läsa någon bok av Rössner.
Det är ju vårt eget liv det gäller. Att signalera att Polisen skall göra något i efterhand kan aldrig vara rätt försvar.
Om vi alla hjälps åt och tar det lustfyllt borde det fungera.
När stoppade Du senast någon att stoppa i sig skräpmat?

Nu gäller det inte skräpmaten, utan Efedrin, som säljs illegalt...

Det är inte alltid skräpmaten som är boven till övervikt...

Å andra sidan har betydligt fler amerikaner dött av skräpmat, än av efedrin.

Herregud, 44 bantningspiller....

His Divine Shadow skrev:

Herregud, 44 bantningspiller....

Que?

His Divine Shadow skrev:

Herregud, 44 bantningspiller....

44 syftar på åldern.

Är verkligen försäljningen av ephedra/efedrin illegal?

muskot skrev:

Är verkligen försäljningen av ephedra/efedrin illegal?

Försäljning av efedrin är olaglig: http://www.slv.se/default.asp?FrameLocation=/templatesSLV/SLV_Page____5163.asp
Som synes kan försäljning bestraffas med säljförbud av produkterna (var de inte redan förbjudna att säljas?) eller omhändertagande av produkterna. Naturligtvis finns det ingen möjlighet att hindra någon att sälja efedrin från utlandet.

Angående efedra har jag sett uppgifter om att det inte är olagligt att sälja: http://www.halso.info/forum/viewtopic.php/p-47020.html
Jag vet inte hur säkra dessa uppgifter är.

Hur som helst ser det inte ut som polisen kan göra något särskilt åt saken.

Vill man använda det, får man helt enkelt läsa på ordentligt om vilka effekter efedra faktiskt har, och använda sitt omdöme. Som bantningsmedel tycker jag det känns mycket tveksamt med efedra. Efedra varnar man ju för att det kan höja blodtrycket, och många överviktiga har ju redan för högt blodtryck. Ingen vidare bra idé att höja blodtrycket ytterliggare.

obelix skrev:

Jag själv hoppas att polisen gör något

Fast då är du också en förbudsivrare som verkar vilja förbjuda allting som är potentiellt farligt, allt från studentekipage till farliga läkemedel. Ephedra är oerthört lättillgängligt och även om polisen skulle stänga ner de svenska webbshopparna skulle inte bruket avta, folk skulle helt enkelt börja beställa från andra EU-länder -- ett par dagars leveranstid, betalning mot postförskott och minimal risk att åka fast i tullen.

UlfT skrev:

Men visst, kan man visa statistik på att vi har en massdöd bland efedrinbantare, då bör polisen göra något.

"A limitation to the use of reports of adverse events as an indicator of a product's safety is that the number of people at risk for the event is unknown. Manufacturers of dietary supplements that contain ephedra alkaloids reported that 3 billion servings were sold in 1999.21 The number of servings that were actually consumed is difficult to determine. Assuming that the products were consumed as directed — three doses per day for 12 weeks — then approximately 12 million people used these supplements in 1999."
- Haller CA, Benowitz NL. Adverse cardiovascular and central nervous system events associated with dietary supplements containing ephedra alkaloids. N Engl J Med. 2000;343:1833-1838.

Ett par hundra dödsfall som kan ha orsakats av efedrin/ephedra är ingenting om man tar hänsyn till antalet brukare. Folk är idioter och överdoserar eller använder ephedra trots att de inte borde göra det på grund av högt blodtryck eller hjärtproblem. Att det då och och trillar ner någon är givetvis olyckligt men inte särskilt förvånande; när ett preparat används av miljoner användare är det oundvikligt att något går snett ibland. "Om jag ökar dosen så går jag kanske snabbare ner i vikt..."

Ephedra/efedrin är relativt säkert när det används av friska personer på ett korrekt sätt:

"CONCLUSIONS: In this 6-month placebo-controlled trial, herbal ephedra/caffeine (90/192 mg/day) promoted body weight and body fat reduction and improved blood lipids without significant adverse events."
Boozer et al. Herbal ephedra/caffeine for weight loss: a 6-month randomized safety and efficacy trial. Int J Obes Relat Metab Disord 2002 May;26(5):593-604

"Relative body weight decreased by more than 5% in 81% of the CE group, out only in 31% of the PL group. Adverse events were negligible and did not differ between the CE and PL groups. Withdrawal symptoms were mild, transient and their frequency and severity were not different between the placebo and active groups. CONCLUSION: According to the present pilot study, CE can be a safe and effective compound for the treatment of obesity in adolescents."
Molnar D et al. Safety and efficacy of treatment with an ephedrine/caffeine mixture. The first double-blind placebo-controlled pilot study in adolescents. Int J Obes Relat Metab Disord. 2000 Dec;24(12):1573-8.

"We conclude that the ephedrine/caffeine combination is effective in improving and maintaining weight loss, further it has lean body mass saving properties. The side effects are minor and transient and no withdrawal symptoms have been found."
Toubro S et al. Safety and efficacy of long-term treatment with ephedrine, caffeine and an ephedrine/caffeine mixture. Int J Obes Relat Metab Disord, 17 Suppl 1():S69-72 1993 Feb

"In all studies, no significant changes in heart rate, blood pressure, blood glucose, insulin, and cholesterol levels, and no differences in the frequency of side effects were found. ECA in these doses is thus well tolerated in otherwise healthy obese subjects, and supports modest, sustained weight loss even without prescribed caloric restriction, and may be more effective in conjunction with restriction of energy intake."
Daly PA et al. Ephedrine, caffeine and aspirin: safety and efficacy for treatment of human obesity. Int J Obes Relat Metab Disord 1993 Feb;17 Suppl 1:S73-8

UlfT skrev:

Angående efedra har jag sett uppgifter om att det inte är olagligt att sälja

Det är inte tillåtet att sälja.

Matti skrev:

Fast då är du också en förbudsivrare som verkar vilja förbjuda allting som är potentiellt farligt, allt från studentekipage till farliga läkemedel. Ephedra är oerthört lättillgängligt och även om polisen skulle stänga ner de svenska webbshopparna skulle inte bruket avta, folk skulle helt enkelt börja beställa från andra EU-länder -- ett par dagars leveranstid, betalning mot postförskott och minimal risk att åka fast i tullen.

Är det fel att hålla på lag och ordning :q
Jag är speciellt för lag och ordning när det äller läkemedel odyl...

obelix skrev:

Matti skrev:

Fast då är du också en förbudsivrare som verkar vilja förbjuda allting som är potentiellt farligt, allt från studentekipage till farliga läkemedel. Ephedra är oerthört lättillgängligt och även om polisen skulle stänga ner de svenska webbshopparna skulle inte bruket avta, folk skulle helt enkelt börja beställa från andra EU-länder -- ett par dagars leveranstid, betalning mot postförskott och minimal risk att åka fast i tullen.

Är det fel att hålla på lag och ordning :q

Det stora felet är att låta lag och ordning styras av osakliga kvällstidningsartiklar. Jag föreslår att du tar del av den information som Matti har redovisat. Den är betydligt mer balanserad än Expressen. Jag minns fortfarande hur du postade en Expressen-artikel där de påstod att Alvedon var farligt, bara därför att det finns korkskallar som inte fattar att man inte ska ta för många Alvedon-tabletter. Vi är verkligen inte hjälpta av någon hysterisk sensationsjournalistik.

Ephedra/efedrin är relativt säkert när det används av friska personer på ett korrekt sätt:

Kan inte låta bli att älska den raden... :e

bara därför att det finns korkskallar som inte fattar att man inte ska ta för många Alvedon-tabletter.

Så länge dom finns så måste man informera...

Dessutom så finns det dom som inte vet om att man tex kan vara allergisk mot vissa preparat som sälj receptfritt...

När det gäller Ephedra/efedrin, så tycker jag att det skulle vara ok om man sålde det på recept via läkare...

obelix skrev:

bara därför att det finns korkskallar som inte fattar att man inte ska ta för många Alvedon-tabletter.

Så länge dom finns så måste man informera...

De blir informerade redan idag. Det står på Alvedon-förpackningarna hur många tabletter man kan ta dagligen. Vad Expressen gjorde, var inte att informera, utan att skrämma upp folk utan att tala om vad som gör att många har tagit skada av Alvedon. Det är ingenting annat än snaskig sensationsjournalistik.

UlfT skrev:

obelix skrev:

bara därför att det finns korkskallar som inte fattar att man inte ska ta för många Alvedon-tabletter.

Så länge dom finns så måste man informera...

De blir informerade redan idag. Det står på Alvedon-förpackningarna hur många tabletter man kan ta dagligen. Vad Expressen gjorde, var inte att informera, utan att skrämma upp folk utan att tala om vad som gör att många har tagit skada av Alvedon. Det är ingenting annat än snaskig sensationsjournalistik.

Det finns för många som fortfarande skiter i att läsa bipacksedeln...

obelix skrev:

Det finns för många som fortfarande skiter i att läsa bipacksedeln...

http://www.online-literature.com/darwin/originofspecies/

Matti skrev:

obelix skrev:

Det finns för många som fortfarande skiter i att läsa bipacksedeln...

http://www.online-literature.com/darwin/originofspecies/

Och med denna menar du?

obelix skrev:

Matti skrev:

obelix skrev:

Det finns för många som fortfarande skiter i att läsa bipacksedeln...

http://www.online-literature.com/darwin/originofspecies/

Och med denna menar du?

Naturligt urval. §jr

UlfT skrev:

obelix skrev:

Och med denna menar du?

Naturligt urval. §jr

Även om vi inte diskuterar USA kom jag att tänka på denna:

http://www.bash.org/?4753 skrev:

The problem with America is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?