--- title: "Procent (väldigt enkelt)" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/matematik/43203-procent-väldigt-enkelt/page2" topic: "Matematik" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/matematik" author: "Muzzafarath" published: "2002-05-06T18:24:26.000Z" updated: "2002-05-07T14:56:22.000Z" replies: 32 views: 839 page: 2 pages: 2 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/matematik/43203-procent-väldigt-enkelt" --- # Procent (väldigt enkelt) _Sida 2 av 2._ ## #21 — Muzzafarath, 2002-05-06T19:02Z > Som jag fattade det så var 16% den "hela" biten som du reducerade med ¼ och det så då återstår är väl 12procentenheter? Bra fråga, men jag kan inte svara på den eftersom jag inte riktigt kommer ihåg var påståendet var riktigt ;) Rinaldo kanske kommer ihåg? > Vår lärare hjälpte oss resonera och svarade rätt/fel... Vår lärare sa ingenting :( ;) > Tänkte ni på det där att eftersom klasser i nian gick ut varje år så började inte folk röka utan det var nya från åttan som kom in och ev redan rökte? Näpp ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666949 ## #22 — Muzzafarath, 2002-05-06T19:15Z Efter livliga diskussioner med min mor har jag insett "the error of my ways", och jag förstår nu att om man minskar 16% med 25% så får man 12%. :( Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666955 ## #23 — joser, 2002-05-06T19:18Z Det står 25% frän 16% och så fattar inte problemskaparen att 25% är öppet att tolka både som % av % och % minus %! Det är tyvärr mer regel än undantag i matteprov. Båda varianterna är helt rätt och Muzzafarath ska ha extra poäng för att han kunde se det. Att börja gissa eller ännu värre vara säker på vad som ska ses som normal tolkning är inte matematik, det är semantik! Det här är ett exempel på varför jag inte presterar "rätt" på uppgifter som för mig blir rena ordleken. Jag brukar ge bägge svaren så får dom välja istället för tjafsa med mig. /r Det är länge sen jag behövde göra några matteprov så presens är grovt felskrivet. Idag kan jag med lite eftertanke avgöra vad som förutsätts om nån frågar, men det är bäddat för "slarvfel". Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666956 ## #24 — Muzzafarath, 2002-05-06T19:22Z > Det står 25% frän 16% och så fattar inte problemskaparen att 25% är öppet att tolka både som % av % och % minus %! Ja, någon som förstår mig! :D Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666957 ## #25 — Del Pero, 2002-05-06T19:57Z Svaret är självklart 42! Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666968 ## #26 — UlfT, 2002-05-06T20:17Z \-\> joser > Det står 25% frän 16% och så fattar inte problemskaparen att 25% är öppet att tolka både som % av % och % minus %! Det är tyvärr mer regel än undantag i matteprov. Poängen med en sådan uppgift är att man ska få en förståelse för procentbegreppet, vad man räknar procent av, etc. Tolkningen är inte alls så öppen som du tror. En sänkning med 25% är **alltid** en sänkning med 1/4. När politiker tycks räkna annorlunda med procentsatser i opinionsundersökningar, då beror det på någon av två saker: 1) De räknar med "procentenheter", vilket är något annat än procent. 2) De kan inte räkna med procent. Ett inte helt osannolikt antagande. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/666983 ## #27 — joser, 2002-05-06T20:45Z Tala om det för våra nyhetsredaktioner är du snäll. Jag utgick från första inläggets formulering. Om man blandar in läsförståelse i uppgifter som sedan bedöms som matematik ska man vara öppen för flera uträkningar eller mer genomtänkt i sin formulering så missförstånd förebyggs. Hur mycket tid spills inte bort på tanklösa oklarheter för elever med andra prioriteringar av ord och meningars alternativa betydelse. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/667005 ## #28 — UlfT, 2002-05-06T21:15Z > Jag utgick från första inläggets formulering. Den formulering jag såg där, var Muzzafaraths beskrivning av vad någon svarade. Han presenterade inte problemets ordagranna formulering. Bara lite runt om vad det gick ut på. > Om man blandar in läsförståelse i uppgifter som sedan bedöms som matematik ska man vara öppen för flera uträkningar eller mer genomtänkt i sin formulering så missförstånd förebyggs. Du kan aldrig helt undvika behovet av läsförståelse. På något sätt måste ju uppgiften förmedlas. Men visst är det viktigt att det är tydligt, och att man inte försöker förvirra. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/667023 ## #29 — joser, 2002-05-07T01:17Z UlfT \> Tycker vi är överens om det du tar upp. Men jag valde att se dilemmat för den som förväntar sig en svår fråga och då öppet ser efter alternativ till första tolkningen. Det framgick för mig att Muzzafarath uppfattade det som ett logiskt problem och undvek fallgropen att enklast räkna procenträkning när han klurigare kunde se det som enheter. Att resultatet blir negativt kan vara problemskaparens försök att göra det alternativet orimligt. Men då diskriminerar man den som accepterar det svar klar logik ger. Negativa procent kanske t.om motsvarar förväntad svärighetsgrad. Och jag kan bara utgå från frågan som den relaterats i första inlägget. Det visar iaf hur den uppfattats och formuleringen "en sänkning med 25% från 16%" är inte entydig, OBS, det var en muntlig fråga och bättre är isf "en tjugofemprocentig sänkning av 16%". Det finns fler tydliga alternativ. Man kunde annars frågat om påståendet dels var tänkt rätt och dels räknat rätt. Men den frågan kanske skulle betraktas som för svår att utvärdera svaret på? ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/667167 ## #30 — GunnarD, 2002-05-07T06:22Z Rätt enkelt egentligen Någonting har sänkts med 25%, att detta någoting är i sorten % har ingen betydelse utan endast är till för att förvilla. Alltså 16 har sänkts med 25% =\> Sänkningen är 4 (16\*.25) =\> Det nya någonting är 12. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/667202 ## #31 — Okkido, 2002-05-07T08:56Z alla som smygrökte? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/667245 ## #32 — joser, 2002-05-07T12:32Z > ... sorten % har ingen betydelse utan endast är till för att förvilla. \*Ajdå\* \*ser hypatia le igen\* Protesterar ändå mot att elevers logik underkänns av matteprov när problemskaparen t.ex. *utgår från* att eleven ska höra ordet procent som hundradelar av ngt och inte tänker på att ordet i talspråk också kan användas som enhetsbeteckning. En kram till mamma som ställde upp och förklarade hur man *förväntades* tänka! :) r - (Muzzafaraths mamma förstås) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/670162 ## #33 — Gandalf, 2002-05-07T14:56Z Hmm, vet med mig att en kompis hade fel på den fråga, skulle dock vilja ha diagrammet och frågan ordagrant, men var det inte något i stil med att "har alltihop sänkts med 25%?" Permalänk: https://www.webforum.nu/p/670236 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/matematik/43203-procent-väldigt-enkelt/page2 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/matematik/43203-procent-väldigt-enkelt.md