Allvarligt Individen så tycker jag du ska tänka lite längre än näsan räcker denna gång. Är du beredd att eventuellt förstöra delar av ditt liv bara för du inte vill åka och mönstra. Det handlar om 1½ dygn och du sitter hellre i fängelse än att åka och mönstra. Du väljer hellre att finnas med is straffregistret istället för att åka och mönstra. Om du nu hamnar i fängelse.... Kom då ihåg att det va DU själv som valde att inte åka och mönstra och det är INTE samhällets fel att du hamnade i fängelse.
I behov av råd
146 svar · 2 869 visningar · startad av Individen · sida 5 av 8
Frågan, av Individen
Nu är det så att jag som medborgare och pliktskyldig kanonmatsaspirant ska bli granskad och utvärderad, någon gång i september. Rätt och slätt ska jag mönstra. Vet inte precis vilket datum det rör sig om, och försvarsmaktens papper ligger under en massa bråte, om de nu ens finns kvar längre. En, två månader rör det sig om i alla fall. Hur ska jag göra för att slippa själva mönstringen? Några
Läs frågan i sin helhet →
Beatbox skrev:
Kom då ihåg att det va DU själv som valde att inte åka och mönstra och det är INTE samhällets fel att du hamnade i fängelse.
Men det var inte Individen som bestämde att han skulle få straff om han struntade i mönstringen. det har ju samhället bestämt. eller? :)
Men det var inte Individen som bestämde att han skulle få straff om han struntade i mönstringen. det har ju samhället bestämt. eller?
Han visste vad påföljden var och valde eventuellt att inte åka och mönstra i alla fall. Jag tycker mig bara se ett mönster, dvs inte ta ansvar för sina handlingar. Att "offra" 1½ dygn av sitt 70-80 åriga liv för att åka och mönstra är inget oriligt krav direkt, speciell då det enda som individen måste uppoffra är tid.
Beatbox skrev:
Men det var inte Individen som bestämde att han skulle få straff om han struntade i mönstringen. det har ju samhället bestämt. eller?
Han visste vad påföljden var och valde eventuellt att inte åka och mönstra i alla fall. Jag tycker mig bara se ett mönster, dvs inte ta ansvar för sina handlingar. Att "offra" 1½ dygn av sitt 70-80 åriga liv för att åka och mönstra är inget oriligt krav direkt, speciell då det enda som individen måste uppoffra är tid.
Det handlar om principsaker här. inte om timmar.
År 2052:
Det fanns ett samhälle en gång som bestämde att man skulle förstöra miljön genom diverse sätt. Då bildades det en grupp som vi kan kalla för greenpeace. Dessa medlemmar fick skylla sig själv att dom har fått sitta i fängelse för att dom ville rädda planeten som dom älskade så hårt. idag består världen av för tidig död och stor hudcancerrisk. Men det gör inget. För nu följer alla samhället regler till 100% :)
Du tappade bort mig i jämförelsen mellan Greenpeace och mönstring..... skulle vapenfri tjänst åt brankåren va nått skadligt menar du ? Eller kommer värdlen på nätt vis bli sämre om man åker och möstrar ?
Beatbox skrev:
Du tappade bort mig i jämförelsen mellan Greenpeace och mönstring..... skulle vapenfri tjänst åt brankåren va nått skadligt menar du ?
Det jag menade är att civil olydnad inte är fel i rätt sammanhang.
Jag anmärkte på att Individen inte ska känna det som om det är hans egna fel att mänskligheten "måste" använda vapen och krig. Det är således inte Individens fel utan dagens samhälles fel att vi måste kriga (och så har vi haft det hittintills sålänge människan funnits.)
Red. Kan ju inte formulera mig så bra alltid. ;) lite bättre nu tror jag.. :)
Jag anmärkte på att Individen inte ska känna det som om det är hans egna fel att mänskligheten "måste" använda vapen och krig.
Det är precis därför det finns vapenfri. Det har alltid funnits vapenvägrare. Jag va själv inne på den banan innan jag fick frisedel av andra orsaker. Tycker du att civil olydnad är rätt medel bara för man inte vill åka och ta ett test där utfallet kommer att bli att han inte behöver göra lumpen ? Om det handlade om att han skulle måsta lämna landet, vara bort i 27 år eller nått... nu handlar det om 1½ dygn där han inte utsätts för fara, han får en helt gratis hälsokoll och resan betalt plus ett litet arvode som plåster på såren.
År 2052:
Det fanns ett samhälle som bestämde att man skulle ha ett försvar med obligatorisk värnplikt. Några ansåg att det var omoraliskt att ställa upp på detta, eftersom våld föder våld. De totalvägrade med argumentet att om alla i hela världen totalvägrar, så blir det inga krig. De fängslades för det. Så småningom fick folk upp ögonen för att de hade rätt. Om alla i hela världen totalvägrar, då blir det verkligen inga krig. Då avskaffade man försvaret och totalvägrarna betraktades som hjältar. Problemet var bara att resten av världen inte valde samma väg. Därför är detta samhälle sedan flera år under ockupation. Den som idag vägrar lyda ockupationsmakten, sätts inte i fängelse. Han avrättas.
eureca skrev:
Det handlar om principsaker här. inte om timmar.
Principen är att Individen har haft det jäkligt bra i sverige och han uppskattar det inte.
Kanske han skulle uppskatta det efter ett par år i ett u-land?
Det fanns ett samhälle en gång som bestämde att man skulle förstöra miljön genom diverse sätt. Då bildades det en grupp som vi kan kalla för greenpeace. Dessa medlemmar fick skylla sig själv att dom har fått sitta i fängelse för att dom ville rädda planeten som dom älskade så hårt. idag består världen av för tidig död och stor hudcancerrisk. Men det gör inget. För nu följer alla samhället regler till 100% :)
Det fanns engång ett samhälle som hade bättre levnadsstandard än alla andra länder i världen, dom hadde för generationer sen försvarat sig emot fiender som ville dra ner dom, men dom lyckades inte, och tack vare dom levde människorna långa bra liv och hadde en hög teknologisk standard.
Det fanns också människor som var för unga att komma ihåg detta och dom uppskattade inte alls det som deras land och regering hade gjort för dom, dom ville inte göra saker som att försvara sitt hemland, så dom störtade regeringen, så nu behöver ingen göra nånting, förstås då kollapsade ju allting då dom andra länderna invaderade, nu bor dom alla i grottor eller hyddor och saker som antibiotika betraktas som magi och folk förväntas leva är 30 år max osv....
Och förresten om dom här Greenpeace klantarna, inte en bra analogi, dom har ju gjort mera skada än nytta...
Lumpen idag handlar inte enbart om militär värnplikt. Att hjälpa brandförsvaret, sjukvården etc skadar inte någon.
Beatbox skrev:
Jag anmärkte på att Individen inte ska känna det som om det är hans egna fel att mänskligheten "måste" använda vapen och krig.
Det är precis därför det finns vapenfri. Det har alltid funnits vapenvägrare. Jag va själv inne på den banan innan jag fick frisedel av andra orsaker. Tycker du att civil olydnad är rätt medel bara för man inte vill åka och ta ett test där utfallet kommer att bli att han inte behöver göra lumpen ? Om det handlade om att han skulle måsta lämna landet, vara bort i 27 år eller nått... nu handlar det om 1½ dygn där han inte utsätts för fara, han får en helt gratis hälsokoll och resan betalt plus ett litet arvode som plåster på såren.
jag rekommenderar verkligen Individen att göra mönstringen som det ser ut nu. Men det är inte Individens fel att han är hotad av fängelsestraff. det är det jag försöker komma fram till.
Själv ville jag göra vapenfri tjänst. Vägrade ta i trägeväret vid mönstringen. men jag undrar om jag fick rätt til det. dom satte mig som gruppbefäl i ubildningsreserven. nån som vet om det innebär att jag kan tvings få handskas med vapen?
UlfT -> Vem har sagt att mina åsikter om ett vapenfritt samhälle inskränker sig endast till lilla pluttiga sverige? Mitt hjärta ligger för hela världen och inte sverige enbart... och det är hela världen som ska ta detta beslut samtidigt. självklart.
jag rekommenderar verkligen Individen att göra mönstringen som det ser ut nu. Men det är inte Individens fel att han är hotad av fängelsestraff. det är det jag försöker komma fram till.
Då är det inte Fadimes fars fel att han sitter i fängelse nu heller. Han gjorde det han tyckte va rätt och det konstaterades att han inte va sinnessjuk då ingen ska behöva ta ansvar för sina handlingar eftersom det är systemet som bestämmt straffpåföljder.
Och förresten om dom här Greenpeace klantarna, inte en bra analogi, dom har ju gjort mera skada än nytta...
Dom är självklart klantar. eftersom flertal smarta personer (bland annat du) inte är intresserad av att hjälpa dom bli mindre klantiga. det är lätt att säga att något suger.. men att göra något åt saken är en annan sak.. :)
Beatbox skrev:
jag rekommenderar verkligen Individen att göra mönstringen som det ser ut nu. Men det är inte Individens fel att han är hotad av fängelsestraff. det är det jag försöker komma fram till.
Då är det inte Fadimes fars fel att han sitter i fängelse nu heller. Han gjorde det han tyckte va rätt och det konstaterades att han inte va sinnessjuk då ingen ska behöva ta ansvar för sina handlingar eftersom det är systemet som bestämmt straffpåföljder.
Med det här exemplet så måste vi börja diskutera om det är rätt att ta en människas (och även ett djurs liv). orkar vi det?
Med det här exemplet så måste vi börja diskutera om det är rätt att ta en människas (och även ett djurs liv). orkar vi det?
Kort och gott.... vi i Sverige har beslutat att vi ska ha ett totalförsvar och att alla män ska mönstra. Varför ska då det göras ett undantag för vissa personer bara för dom har en annan politisk åskåding än vi andra ? Jag kan försstå om man inte vill ta i ett vapen, men inte förstå varför man inte ens vill mönstra. Vid mönstringen är man så långt från ett vapen som det bara går att komma.
Om Individen vill ändra på detta så får han först se till att få en majoritet med sig, tills dess så får han finna sig vilka regler som gäller nu. Att bryta regler bara för det inte passar tycker jag inte är ett godtagbart argument.
Beatbox skrev:
Med det här exemplet så måste vi börja diskutera om det är rätt att ta en människas (och även ett djurs liv). orkar vi det?
Kort och gott.... vi i Sverige har beslutat att vi ska ha ett totalförsvar och att alla män ska mönstra. Varför ska då det göras ett undantag för vissa personer bara för dom har en annan politisk åskåding än vi andra ? Jag kan försstå om man inte vill ta i ett vapen, men inte förstå varför man inte ens vill mönstra.
Att mönstra är ett sätt att erkänna att det militära ska finnas antar jag. Att man tycker det är okej att det militära ska finnas. Men det är inte okej och egentligen vill inte nån frisk och normal människa att det ska finnas krig på jorden.
Själv så mönstrade jag och jag råder Individen att göra samma sak om han måste. Men att inte ändra på sina åsikter för det (behåll dock åsikterna under själva mönstingen för dig själv, du vill inte bli åsiktsregistrerad...)
Beatbox skrev:
Vid mönstringen är man så långt från ett vapen som det bara går att komma.
Nja, det finns faktiskt ett trägevär som man ska hålla i. ;)
Måste varna för trägeväret. tar du i trägeväret så tror jag att du kan du få skit för det sen när du säger att du vill ha vapenfri tjänst.
Att mönstra är ett sätt att erkänna att det militära ska finnas antar jag. Att man tycker det är okej att det militära ska finnas. Men det är inte okej och egentligen vill inte nån frisk och normal människa att det ska finnas krig på jorden.
Nä.... det står att vi ska ha ett totalförsvar och det står inte att det behöver vara militärt. Framtidens försvar kanske utgörs av en massa hackers som försöker stoppa dataintrång etc. Det militära försvaret har batats VÄLDIGT kraftigt de senaste 10 åren och det borde ge indikationer om vilken typ av försvar Sverige strävar efter. Vi behöve inte försvara oss mot ryssar och planerar inte att anfalla nått annat land.
Beatbox skrev:
Att mönstra är ett sätt att erkänna att det militära ska finnas antar jag. Att man tycker det är okej att det militära ska finnas. Men det är inte okej och egentligen vill inte nån frisk och normal människa att det ska finnas krig på jorden.
Nä.... det står att vi ska ha ett totalförsvar och det står inte att det behöver vara militärt. Framtidens försvar kanske utgörs av en massa hackers som försöker stoppa dataintrång etc. Det militära försvaret har batats VÄLDIGT kraftigt de senaste 10 åren och det borde ge indikationer om vilken typ av försvar Sverige strävar efter. Vi behöve inte försvara oss mot ryssar och planerar inte att anfalla nått annat land.
jo jag håller helt klart med om att sverige är på väg i rätt riktning med nedbantingen. vi får dock inte glömma bort resten av världens länder. Det gäller att inspirera dom till samma sak. För att kunna göra detta hoppas jag att alla länders försvar övergår till att bli FN-styrkor istället för att försvara sig själva. :)
Föörändring får man genom opinion och inte genom civil olydnad eller lagtrots. Om Individen inte vill ha ett försvar så får han väl verka för det inom samhällets och demokratins ramar. Att genom civil olydnad få sin vilja igenom liknar ju mer ett diktatoriskt kuppförsök än ett försök till en förbättrad värld och demokrati. Varför ska vi tvingas att acceptera Individens beslut då han inte accepterar våra ?
Individen: Återkom när du fått ett svar från Mönstringsförläggaren!!! (Svar på ditt mail)...