webForumDet fria alternativet

Stryka patent, licenser och upphovsrätt?

Juridik

3 svar · 681 visningar · startad av bassebhu

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
Frågan#1

Hej alla glada!

Jag satt och hade en lång diskussion med en vän som tyckte att patent, licenser och upphovsrätt bara hämmade utvecklingen och att världen hade varit mycket bättre om alla lät sina arbeten vara open source.

Vi kom in på ämnet för att han tyckte att det var sjukt att en musiker kunde tjäna pengar varje gång ett verk spelades och att ingen annan yrkesgrupp utom konstutövare fungerade så. Han hävdade att en låt är som en idé och att om Einstein levde så skulle alla som ville använda hans teorier få betala för det varje gång i så fall. Liksom skulptören skulle få betalt varje gång någon tittade på hans staty eller på konstnärens tavla.

Han menade på att musik (eller text eller digital bild och video) inte är fysisk och skulle bara gynnas av att vara fri att kopiera. En skapare inom dessa grupper skulle få en engångssumma som han/hon var nöjd med för ett verk och sen skulle det vara fritt för hela världen att använda.

Han tyckte att det skulle finnas tjänster som Spotify som skulle bekosta dessa engångssummor och att det i sin tur skulle finansieras av att folk betalade för tjänsterna för att få tillgång till verken. Hur mycket som man skulle få för sitt verk berodde på vilken deal man gjorde och det skulle även baseras på om man hade gjort bra grejer tidigare.

Han drog en jämförelse med Red Hat som det gick hur bra som helst för. Produkten är gratis och företaget får in pengar för att folk betalar för att de vill ha uppdateringar. Samma skulle gälla för all programvara. Han tyckte att alla fritt skulle lämna ifrån sig sin kod och att det var fritt för någon annan att ta vid och bygga vidare - den som låg i och gjorde de bästa tjänsterna skulle per automatik få användare.

---

För mig lät det här väldigt fint, men helt orealistiskt. Jag är musiker och fortsätter nu utifrån mitt perspektiv. Hans idé skulle innebära att all musik skulle vara beställningsverk direkt eller indirekt. Det skulle innebära att det måste finnas företag som kan bedöma hur bra ens musik är och komma överens om ett pris utifrån detta samt hur populär artisten/låtskrivaren är sedan tidigare. Det skulle också innebära att låtskrivaren därefter har fått betalt för sitt arbete och låten nu var allas och vem som helst fick använda den hur som helst - om någon gjorde den bättre så var det väl bara bra - eller hur? Men det skulle framförallt betyda att den uppdragsgivaren som gav låtskrivaren betalt för verket, låt säga Spotify för att det är lätt att relatera till, nu skulle ge bort låten gratis till alla som ville ha den inkl. liknande tjänster. Det motsvaras av att Red Hat betalar månadslöner/projektarvoden till sina utvecklare - därefter får ju inte utvecklarna en krona för sin kod och uppmanas i stället att skriva mer.

Det skulle som sagt betyda att den mesta musiken skulle bli beställningsverk och om man var känd så skulle man få mer betalt för sina verk oavsett hur dåliga de var och den bedömningen skulle som sagt göras av arbetsgivaren/tjänsten man går till med sin musik. Jag håller både på med musik och programmering och även om jag ofta kan se skönhet och konstnärlighet i kod och kodande så anser jag att det är ganska långt ifrån samma sak som ett konstverk (fel forum för den lajnen hehe). Jag inser dock att det skulle kunna vara som att någon skapade en vacker site och sedan tog betalt för att kolla på den.

Det finns en anledning till att det inte finns "Låtskrivare" i arbetsförmedlingens databas till annat än just beställningsverk och kommersiella uppdrag. Jag menar inte att all musik med en beställare är dålig, oren eller inte riktig musik. Jag tycker att det skulle vara super om det fanns fler såna tjänster, men om jag ser till vad jag själv lyssnar på och vilken musik som jag själv oftast berörs av så har den (oftast) skapats från hjärtat, av egen fri vilja och utan primärt syfte att tjäna pengar. Jag vill inte framstå som en känslig konstnärssjäl men jag har svårt att se hur hans modell skulle kunna fungera.

Nu kan jag inte komma på något bra fysiskt som skulle kunna motsvaras av en låt, men låt säga att vi jämför med en IKEA-tavla som någon konstnär har sålt för massproduktion (jag antar att konstnärerna säljer rättigheterna totalt. Det är väl för övrigt inte den finaste konsten som hamnar på IKEA även om det finns ljusglimtar ;) ). Varför skulle det vara OK att ta vinst på varje såld tavla och inte på varje såld låt i hans resonemang? Med hans exempel så tycker jag att IKEA i så fall borde sälja tavlorna för självkostnadspris och det skulle väl egentligen gälla alla produkter. Det låter som en kommunistisk idé, men han hade visst inga problem med att folk gjorde vinst. Tja, sålänge det inte rörde sig om att göra vinst på icke-fysiska saker som inte krävde materialkostnader eller underhåll för massproducering.

Oj, det här blev långt :D Nu ska jag nog ta en glass i solen :birp
Ha en fin dag!

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#2

Nyttjanderätt, avtal, dataprogram, ersättning, CAR

Precis som de nässlor vi snart skall cykla bort och plocka kan brännas, om man inte vet hur man hanterar dem.
Så kan Patent och upphovsrätt vara starkt brännande saker.
Jag förstår Era synpunkter och håller nog mest med din vän.
Idag har vi ett helt annat samhälle än det som gjorde att vi har en upphovsrättslagstiftning. Vi skall också komma ihåg hur verk kom till för ett eller två hundra år sedan. Det var mest beställningsverk, alltså utgick det en betalning inte bara direkt utan ofta i förskott, jag har kollat in kyrkans verk i Louvren och varit inne i J S Bach lilla museum i Leipzig. Så var det då
STIM och motsvarande organisationer speciellt i USA kommer att få det svårt (hoppas jag) när nu ACTA visas publikt.
Vi bör få se en vändning på detta och fortfarande kunna ha ett relevant grepp kvar om just upphovsrätt och viss ersättning.
Men hur skall den vara och under vilket tidsförlopp?

Men Sebastian, det är en jättefråga som har blivit inkapslad så illa att det inte går att förändra enkelt. Men jag förstår din synpunkt.
Speciellt idag ;-) när jag postar mina årliga fakturor om "Nyttjanderätt" på mina alster!
De (kunderna), betalar för att de fortfarande har nytta av tankar som tänktes för 15 år sedan. Noterbart är att det inte finns ett enda skrivet avtal om detta! Så trots att jag fick betalt initialt, anses det vara värt att jag finns kvar numera.
Detta med dataprogram ligger ju mittemellan Patent och Upphovsrättslagstiftning.

Medlem sedan juni 20034 013 inlägg
#3

Jag är musiker/låtskrivare och programmerare. Visst är det speciellt med skyddet för musik. Hittar du på en bra melodi som slår, ja då kommer du ju att fortsätta tjäna pengar under hela din livstid, för musik har ju ofantligt lång hållbarhet jämfört med exempelvis datorprogram där du maximalt har 1-2 år på dig. Å andra sidan är det ju få förunnat att skriva en så bra melodi...

Men när det gäller musiken så är det ju idén som är skyddad och inte utförandet, som det är med datorprogram. Om någon annan går in i studion med sitt band och jobbar hårt i flera dagar på att göra något riktigt bra med en av dina melodier som sedan blir en hit, ja då måste de ju betala till dig.

Med datorprogram kan ju någon annan göra ett program som fungerar i stort sett likadant och det är helt okej så länge man inte tagit något av din kod.

Det låter som din vän mest är ute efter att det ska bli lagligt att sprida musik och film fritt, och det kan jag hålla med om för jag tycker inte det verkar som den här piratjakten leder till något. Tänk om skiv- och filmbolagen i stället hade utvecklat vettiga webbtjänster.

Allt det här snacket om att artisterna måste få betalt för sitt jobb är helt felriktat. Det är väl knappt någon som ifrågasätter det? Det är ju bara ungdomar som ändå inte har några pengar som tycker det är rätt med gratis musik. Och visst är det rätt med gratis musik till dem, för det är ju skattefinansierat. Det är ju bara att gå till biblioteket och låna cd-skivor. Så gjorde jag när jag var liten.

Dagens ungdom har bara fått tillgång till ett mycket större bibliotek som är öppet dygnet runt och finns i deras eget rum. Det är ju jättepraktiskt och stimulerar musiklyssnadet så att intresset för musik ju är enormt i dag!

När ungdomarna börjar tjäna egna pengar så kan de mycket väl tänka sig att betala för musik. Men naturligtvis inte i form av cd-skivor... De har ju vant sig vid att få musiken på ett enkelt sätt.

Om bara skiv- och filmbolagen hade utvecklat vettiga webbtjänster!

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#4

Det framgick nog inte, men jag håller också med min vän på många av punkterna även om jag nu märker att det låter som att jag är emot allt han säger.

Jag tycker att det vore rimligt om en låtskrivare helt utan mellanhänder och skivbolag kunde välja sin/sina distributörer. Han/hon får ha med sina alster i deras kataloger oavsett om man är känd eller inte och det ska inte finnas någon som bedömer vad som är bra eller dåligt åt en, även om en välarbetad indexering och någon slags filter kanske måste finnas. Dessa tjänster kan bekostas av streaming-prenumerationskostnader, reklam och fysiska låtköp som Spotify idag. Det har ju visserligen visat sig att det knappt genererar några pengar, men jag tycker att det borde kunna göra det. Låtskrivarna får sedan lämplig procent(promille) på tjänstens intäkter beroende på hur många som lyssnar på musiken. Jag tycker till och med att min månadskostnad till Spotify skulle fördelas på den musiken som jag har lyssnat på under den månaden.

Jag tror inte heller att det går att bekämpa piratismen, men riktigt bra lagliga alternativ är ingen omöjlighet.

Bra musik kommer alltid att ta sig fram oavsett. Jag håller med dig Lasp. Hela barocken och wienklassicismen har kommit fram på uppdragsbasis och det skrevs säkert en hel del skit på den tiden också som inte finns bevarad. Just de epokerna hör visserligen inte till mina favoriter.

Jag tycker att Spotify är lysande och om det fanns ett heltäckande sådant nätverk för all media så hade jag gladeligen betalat betydligt mer per månad än det jag betalar för Spotify idag.

Jag betalar utan att blinka 7-50 spänn för en bra iPhoneapplikation. På samma sätt borde man kunna köpa en låt för 1-2kr eller ett album för 10-20kr, inte 10kr resp 50-100kr som det är nu. Eller streama hur mycket man vill för en månadskostnad som sagt.

CD och DVD får väl folk köpa om de vill, men för mig är det utdött och skivaffärer har jag inte satt min fot i på väldigt länge. Kul med omslag och booklet första dagen kanske :)

Jag tycker att min väns tanke om open source på allt är spännande, men jag får inte riktigt ihop ekvationen med att det skulle finnas uppdragsgivare/distributörer som skulle kunna ge rimliga arvoden till samtliga världens kreatörer och utvecklare, såvida man inte halvt skulle fimpa den arbetsgruppen och låta dem ha det som hobbyverksamhet. Det är visserligen sånt som man överlever utan, men det skulle bli förbannat tråkigt. Varför inte låta alla vara med från början och ge dem betalt efter deras prestation och efterfrågan? Skriver man kass musik ska man få betalt därefter och gör man en låt som hela världen vill lyssna på så ser jag inga problem med att denne får rikligt betalt.

259 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
119 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
138 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
118 ms — ändringar (db)