webForumDet fria alternativet

Hur mycket stryk får man ge minderåriga ?

Juridik

14 svar · 1 742 visningar · startad av Mr T

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
Frågan#1

Sitter och flåsar efter en språng marsch efter 2 unga killar (minderåriga) som roade sig med att slå sönder postlådor (främst våran) med kofot. Lyckades efter 300m komma ifatt dom och ta tag i den ena killen då dom sinkades av ett staket. Då han föll ner i snön och försökte resa sig kastade jag snö i ansiktet på honom. Men utöver att fråga vad F han sysslade med, vad kan jag göra? Redan att ta tag i grabben så han föll i snön och att kasta snö i ansiktet kan ju göra att jag blir anmäld om grabben uppfattade det annorlunda?

Vad kan man göra i en sådan situation ? Man kan ju inte ens skälla med kraftuttryck utan att riskera att åka dit själv. Vad kan jag göra mer? Jag kan ju knappast hålla fast ynglingen tills ev. polis kommer. Jag kan inte tvinga honom att säga sitt namn, visa mig hem till föräldrarna osv. osv.

Allt verkar leder till mitt åtalad känns det som. Är till och med rädd för att det lilla jag gjorde kan ställa till det för mig.

Polisanmälde saken då jag såg vilket hus ungarna försvann in i efteråt, men då Socialen redan har högar med anmälningar på den familjen känns det enbart som fel-utnytjande av tjänstemanatid då dom tog min anmälan.

Vad göra ?
(helst skulle man ju vilja ge dom stryk, även om det inte är bra pedagogisk uppfostran)

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#2

Du får självklart inte puckla på dom om det inte handlar om självförsvar. Men du har rätt till "envarsgripande", dvs att hålla kvar gärningsmannen/männen om brottet kan ge fängelse. Och att slå sönder brevlådor kan faktiskt ge fängelse (BrB 12:1). Därmed har du också rätt att gripa, vilket medger viss form av tvång.

Medlem sedan feb. 20032 532 inlägg
#3

Att ta med dem hem till sina föräldrar borde du väl få göra, och säga vad de har gjort.
Om du skulle skrika fula ord så blir det väl att ord står mot ord.

Jag har då skällt ut personer (då var jag riktigt förbannad) som slängt skräp på våran gård/tomt. Fick t.o.m. bildbevis och visade. De plockade upp det och åkte vidare.

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#4

Danne V skrev:

..... Och att slå sönder brevlådor kan faktiskt ge fängelse (BrB 12:1).....

Intressant, men gäller det också för minderåriga. Detta då minderåriga ju inte kan få fängelse? Sedan är ju frågan vad jag ska göra med grabben jag håller fast då närmaste polis kan ta 40 min att komma till plastens.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#5

Ta det bara lugnt och förneka våld.
Tyvärr har samhället blivit sådant, men ett snack med föräldrarna är kanske inte fel?
Jag är optimist och hoppas att ni i första hand blir ersatta, om det inte var farsans kofot grabbarna hade snott!

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#6

Snackade med fadern som är ensamstående med sina 2 söner. Tyvärr är familjen van att hantera "liknade situationer" och förnekade allt till att börja med. Familjen är inte okänd i sådana här sammanhang, mer ökänd här på orten.
Ett erkännande fick jag då grabben skrek "Men du mulade honom ju!", vilket väll får anses som ett medgivande att dom visste vem jag var, men då det var en kompis som var inblandad tror jag inte några pengar är att tala om. Får ta ett snack med kompisens föräldrar som verkar veta bättre hur man hanterar situationer som denna. det har i alla fall varit så andra gånger.

Tråkigt i vilket fall som helst.

Medlem sedan apr. 20051 016 inlägg
#7

Av egen erfarenhet känner jag att i 99% av fallen så är det inga som helst problem med att "låta buspôjkarna förstå allvaret" i vad deras busstreck innebär.

Jag var själv en riktig jävla skitunge som ung. Smällde 10-20 brevlådor varje nyår/påsk, ropade gubbjävel/kärring efter mina föräldrars grannar helt utan anledning, pallade frukt/bär, pangade rutor, slängde pinnar och snöbollar på bilar m.m. Gjorde även mycket annat dumt och grövre saker. Varför? Tja, det kan man ju fråga sig men det är ju en OT-diskussion. Mina erfarenheter ifrån den tiden är dock att busstrecken i mångt och mycket hade med personens/offrets reaktion att göra.

Typ 1: Ropar, gastar och hotar med polisen. Jättekul! :) Honom tar vi snart igen.

Typ 2: Jagar, gastar och hotar med polisen men får sällan eller aldrig tag i en. Jättekul! :) Honom tar vi snart igen.

Typ 3: Blir helt hysterisk. Springer ut i minusgrader i nattskjortan och hotar att skära picken av en. Vansinnigt roligt! :) Honom tar vi vid varje tillfälle!

Typ 4: Kan reagera precis som typ 1-3 men med den skillnaden att han tar det ett steg längre. Han är beredd. Kanske har han varit likadan själv och känner till alla knep. Han är iakttagande, ständigt på sin vakt och har i sitt sinne flera gånger gått igenom hur han ska bete sig då en situation uppstår. Oavsett om det är första eller 100:e tillfället. Den här personen antingen fångar en eller ser till att dokumentera vad som försiggår. Fångar han busarna låter han dem förstå att om de någonsin gör något liknande igen så kommer det att stå dem dyrt. Dokumentationen kan användas antingen som bevismaterial eller så väljer han/hon att under lugna och stillsamma förhållanden att konfrontera antingen busarna eller deras föräldrar med dokumentationen och förklarar att om det inte blir ett slut på illdåden så kommer han/hon att driva saken vidare.

Typ 4 går man inte till igen. Aldrig någonsin. Detta sprids dessutom ofta som en löpeld i umgängeskretsen.

Numera är jag (någorlunda) vuxen. Har eget hus, egen familj med två barn och ett eget territorium att "försvara". Givetvis har jag råkat ut för vandalism och busstreck. Men bara 2 ggr. Båda tillfällena var då vi var nyinflyttade. Vid ett tillfälle sparkade några ynglingar på vår brevlåda tills den gick i trasor. Jag fick tag i en av dem. Lyfte upp honom i nacken, spände ögonen i honom och förklarade med viskande tal att jag minsann visste vem han var och att om han någonsin upprepade sitt illdåd så skulle det kosta honom. Därefter släppte jag ner honom och bad honom kalla på sina "vänner", som väntade på honom bakom hörnet. I lugn och stillsam ton förklarade jag för dem att deras busstreck kan leda till mer än de önskar om de gör det hos fel person. Sen försökte jag möta dem på "deras nivå" och förklarade att jag inte är "fel person". Även jag har varit ung och jag har gjort samma saker som de. Jag berättade även om varierande resultat och vi hade ett riktigt bra samtal. Vi skrattade till och med ihop. Därefter lät jag dem gå med uppmaningen om att "tänka sig för". Det gänget har aldrig mer gjort något emot min familj och de hejar helt oprovocerat varje gång vi möts på gatan.

Vid andra tillfället var det nyår. Helt plötsligt började det smattra som fan vid vår dörr. "Smatterband" ;). Till saken hör även att jag var lite salongsberusad och tänkte att nu ska jag lära dem en läxa. §jr Jag agerade som "typ 1" och sprang ut och gormade. Men vis av mina erfarenheter så stannade jag kvar utomhus i närheten av mitt eget hus. Och enligt profetian så kom de givetvis tillbaka efter 15 min. Viskande och tasslande smög de sig fram emot vårt hus. Problemet för dem var ju enbart att när de slängt sina smällare emot vårt hus och vände för att taga till flykten så stod jag med öppen famn och tog emot dem. Tog en i var näve och ropade åt de andra hur fega de var som lämnade sina vänner i sticket. Vid åhörandet av dessa ord stannade de och vände molokna (läs: moloken) tillbaka. Väl framme så höll jag ett tal likande det vid första tillfället och återigen skiljdes vi åt som någorlunda vänner till allas lättnad. Även de har i efterhand bemött mig och min familj på ett bra sätt. Båda grupperingar (i olika åldrar) har därefter varit inne och levt rövare hos mina grannar men aldrig mer hos mig. Ta i trä! ;)

Så mr T. Mina scenarier kanske inte stämmer helt överens med ditt. Om det är som du skriver att familjen har socialen på sig så kommer kanske inte mina tips att hjälpa ett dugg. Men min erfarenhet är dock att om ungarna har något innanför pannbenen så hjälper det, kanske inte alltid, men i många fall att möta dem på deras nivå. Oavsett om man är lite hårdhänt. De ungarna jag har tagit tag i har garanterat haft blåmärken i nacken dagen efter. Något som kanske hjälper dem att komma ihåg läxan. ;)

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#8

Mr T skrev:

Intressant, men gäller det också för minderåriga. Detta då minderåriga ju inte kan få fängelse? Sedan är ju frågan vad jag ska göra med grabben jag håller fast då närmaste polis kan ta 40 min att komma till plastens.

"Minderårig"? Straffbarhetsåldern i Sverige är 15 år, men fängelse ska bara utdömas i exceptionella fall om den åtalade är så ung. Men eftersom du självklart inte kan veta med 100%-ig säkerhet om brottet kan ge fängelse eller om förövaren är 15 eller över 18, så blir du knappast åtalad om du skulle utnyttja lagens öppning för envarsgripande.

Frågan vad du ska göra med grabben under tiden du väntar på polis är ju upp till dig. Är det värt att vänta, så håller du honom. Om inte, så släpper du honom.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#9

Winterlord skrev:

Wall of text...

Iofs intressant, men det har ju liksom inget med juridik att göra.....

Medlem sedan okt. 20041 556 inlägg
#10

För det första: synd på din/annans brevlåda!
Såklart vet de att de gör fel. Tyvärr kan det inte göra på något annat sätt. Det har att göra med den oförstående vuxna omgivning de har rört sig i, alternativt den förstående vuxna omgivning de inte rört sig i.
Du kanske kan bjuda in dem och visa hur en vuxen person kan vara en bra förebild?
De har de mött för få utav.

Medlem sedan apr. 20051 016 inlägg
#11

Danne V skrev:

Iofs intressant, men det har ju liksom inget med juridik att göra.....

Jag ber om ursäkt. Noterade inte att tråden låg i "juridik". På Mr T frågeställning lät det mer som "övriga frågor". Jag ska vara mer noggrann i framtiden. My bad! :)

Medlem sedan apr. 20051 016 inlägg
#12

För att reparera mitt misstag slänger jag in ett citat ur Brottsbalken:

Rättsnätet skrev:

12 kap. Om skadegörelsebrott

1 § Den som förstör eller skadar egendom, fast eller lös, till men för annans rätt därtill, döms för skadegörelse till böter eller fängelse i högst ett år. Lag (2003:857).
Ändrad 2003-12-02 gm SFS 2003:857, ikraft 2004-01-01

NJA 2000 s. 432 Fråga om straffmätning för skadegörelse.
NJA 2001 s. 115 Frågor om aktsamhetskravet i 7 § lagen (1943:459) om tillsyn över hundar och katter och om uppsåt...
NJA 1988 s. 351 Skadegörelse eller åverkan?
NJA 1990 s. 315 Fråga om brottsrubricering och påföljd när någon genom inbrott trängt in i annans bostadslägenhet.
RH 2005:56 En yngling har filmat en kamrat som krossade fönsterrutor. Förfarandet har ansetts utgöra medhjälp...

2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans obetydlighet och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för åverkan dömas till böter...

3 § Om brott som i 1 § sägs är att anse som grovt, skall för grov skadegörelse dömas till fängelse i högst fyra år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om av gärningen kommit synnerlig fara för någons liv eller hälsa eller skadan drabbat sak av stor kulturell eller ekonomisk betydelse eller om skadan eljest är synnerligen kännbar.

Källa

Medlem sedan jan. 20027 905 inlägg
#13

Mr T skrev:

Intressant, men gäller det också för minderåriga. Detta då minderåriga ju inte kan få fängelse? Sedan är ju frågan vad jag ska göra med grabben jag håller fast då närmaste polis kan ta 40 min att komma till plastens.

Det relevanta är – såvitt jag vet – att fängelse finns på straffskalan för det aktuella brottet och att de tas på bar gärning.

Att man sedan inte hamnar på kåken för skadegörelse på en brevlåda, eller att gärningsmannen inte är straffmyndig, spelar väl ingen roll om man ser till huruvida man har rätt att göra ett envarsgripande?

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#14

Skönt att höra att jag har lagen på min sida när det gäller mitt ingripande.
Verkar dock som jag hamnar i Winterlord's Typ 3 kategori, så det är väll bara att vänta tills nästa gång något händer. *suck*

Ang. fasthållning, får jag bara hålla fast förövaren på platsen där jag ingrep, eller får jag förflytta mig till ex. varmare ställe så som inomhus ? Måste jag handgripligen hålla i förövaren eller kan jag låsa in honom/henne eller gör jag mig då skyldig till andra brott?

Fick igår lite namn på grabbarna då jag snackade med föräldrar och ett "medgivande" att ynglingarna var på platsen.

Polis är informerad, trotts Winterlords uppmaning om bättre alternativ (anser precis som Winterlord att polisen är önskvärd att hålla utanför så långt det går. Uppfostran hör enligt mig inte till den myndighetens område, om ni förstår vad jag menar)
Tydligen ägnade dessa grabbar mycket tid på våran gård i Nyår med smällare, tändare och ett långt järnrör, har jag fått reda på, och då utgifterna ska betalas för skadorna är myndigheter informerade av fastighetsägaren.

Det som är så tråkigt är att det troligen startade med att sambon var snäll och upplät sitt företags personalrum till grabbarna att värma sig och spela kort i. När det sedan började saknas grejer på hyllorna och ingen ville erkänna trotts "vuxet samtal med dom" gjordes en polisanmälan och fadern kom och betalade för varorna som mystiskt hade uppenbarat sig hemma hos dom.
Det "Förlåt" sambon fick från ynglingen som snott grejerna var bara ett ord utan minsta känsla bakom. Finns det inget samvete att tala till spelar det föga roll om det är lagar från myndigheter eller en ord om förnuft från "arga, jävla, dumma vuxna" som talar.

Får se om det blir en nästa gång. Hoppas slippa använda kunskapen om fasthållning jag fått här, men hårda tag är vad som säger mest om inget bakom pannbenet finns att tala muntligt till.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#15

Mr T skrev:

Ang. fasthållning, får jag bara hålla fast förövaren på platsen där jag ingrep, eller får jag förflytta mig till ex. varmare ställe så som inomhus ? Måste jag handgripligen hålla i förövaren eller kan jag låsa in honom/henne eller gör jag mig då skyldig till andra brott?

Du får förflytta och låsa in den du gripit om det är inom rimliga gränser. Som alltid handlar det om bedömningar. Vill du veta mer, så läs gärna tidigare rättsfall, t.ex.:

https://lagen.nu/dom/rh/2008:58
https://lagen.nu/dom/rh/2003:31
https://lagen.nu/dom/nja/1990s324
https://lagen.nu/dom/rh/1998:90

295 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
148 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
143 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
147 ms — ändringar (db)