Nu hittade jag svaret på min ursprungliga fråga:
http://www.uppsala.se/uppsala/templates/StandardPage____20013.aspx
(se foldern var är min plats)
Tankesättet med att be folk gå på "fel sida" (högertrafik i sverige) måste vara baserat på att cyklister inte kan cykla och att de kör in i folk lite hur som helst. Därmed uppfinner man ett sätt för fotgängare att lättare skydda sig genom att låta dem gå på samma sida som mötande trafik. Fungerar hjälpligt där det är lite trafik. Fungerar inte alls där det är mycket trafik.
Körkort för cyklister i städer kanske inte är en så dum ide trots allt.
Nu ska jag försöka ge mig. Tjing !
Mr. N.Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
Mattias Nordin skrev:
Senario: Om jag går på vänster körfält och får ett möte med en cyklist och denna inte kan köra om mig pga att det kommer fyra andra cyklister bakom mig (på höger körfält) så måste både jag och cyklisten stå still och vänta på att ett körfält blir ledigt. Det skulle jag uppleva som frustrerande.
Ja, och det är den mötande cyklistens fel, hade han haft lite strategiskt tänkande och planerat lite bättre hade han naturligtvis saktat in innan ni möts för att på så vis låta cyklisterna bakom dig passera och sedan själv kunna köra förbi dig. Du kan ju inte göra mycket åt situationen eftersom du antagligen inte ens känner till cyklisterna bakom dig.
I Uppsala råder cykelanarki, vilket jag antar att du har uppmärksammat. ;)
Körkort för cyklister vore faktiskt på sin plats.
I Uppsala råder cykelanarki, vilket jag antar att du har uppmärksammat.
Jo, det är den största anledningen till tråden. Det är helt otroligt.
Såg för några dagar sedan en kvinna bli ordentlig påkörd vid strandbokilen när hon försökte att cykla över ett övergångsställe utan att i huvudtaget sakta ner innan övergångsstället. Var ganska otäckt men jag hade svårt att känna sympati, det var snarare rätt åt dig :(
GeinMedlem sedan sep. 20005 700 inlägg
silfver skrev:
Nu börjar det bli lite rörigt här. :D
Låt säga att fotgängare skall gå på vänster sida och cyklisterna skall åka i högerfältet. Då kommer det ju bli nästan fyrfiligt, eller hur? Då måste det ju vara enklare i fall man bara har högertrafik, oavsett ifall man är cyklist eller fotgängare.
T.ex. ifall en fotgängare från båda hållen skulle gå samtidigt som det kom cyklister från båda hållen då skulle det bli ganska trångt på gångbanan. :)
Eller tänker jag helt fel nu?
Fyrfiligt blir det ju bara när alla möts samtidigt. Och det kan ju uppstå i det andra tillämpningssättet också. Om två fotgängare promenerar på sin högra sida i motsatt riktning samtidigt som det kommer två cyklister också i motsatt riktning som båda vill köra om sin fotgängare samtidigt. Då blir det ju fyrfiligt :)
Mattias Nordin skrev:
Om det sker i riktning mot fotgängaren är han betydligt mer uppmärksam på händelseförloppet.
Senario: Om jag går på vänster körfält och får ett möte med en cyklist och denna inte kan köra om mig pga att det kommer fyra andra cyklister bakom mig (på höger körfält) så måste både jag och cyklisten stå still och vänta på att ett körfält blir ledigt. Det skulle jag uppleva som frustrerande.
Ja, om det blir så tjockt så uppstår det problemet men nästan samma problem uppstår om vi tillämpar fullständig högertrafik också. Cyklisten får sakta ner till fotgängarens hastighet innan han kan cykla om. Okej det står inte helt still men å andra sidan så känns detta som ett extremfall.
Det börjar bli en lite väl djup diskussion kring detta kanske :)
Det allra viktigaste är att folk har ett förutsägbart rörelsemönster, då slipper man flest påkörningar tror jag. Därefter att alla fotgängare går på en och samma sida och alla cyklister på en och samma sida (förutsatt att de har samma färdriktning). Sen om det är bäst att tillämpa fullständig högertrafik eller endast högertrafik för cyklister vet jag inte riktigt. Men så länge det inte finns tydliga regler så tycker jag samma regler som vid landsväg bör tillämpas.
Gein skrev:
Det börjar bli en lite väl djup diskussion kring detta kanske :)
Det är ju just det som är så tilltalande. Att man kan reta upp sig på en sådan liten detalj. Grundfrågan jag hade är visserligen besvarad. Det verkar i alla fall finnas en rekommendation hur man ska bete sig vid gemensam gång/cyckelbana.
Men jag tycker att det är en ganska dum regel.
Rent juridiskt, vad händer:
A) Om jag håller mig till reglerna och går i vänster körfält och möter en cyklist som också cyklar i vänster körfält där båda vill passera varandra men båda vägrar flytta på sig. De kör/går ju trots allt i rätt körfält... vem blir skyldig vid en krock?
B) Vad säger försäkringsbolaget om jag blir handikappad pga av denna krock. Blir cyklisten betalningsskyldig? (skrattar åt att jag orkar fortsätta trådens ämne). :stud
GeinMedlem sedan sep. 20005 700 inlägg
Mr. N. skrev:
Ja, och det är den mötande cyklistens fel, hade han haft lite strategiskt tänkande och planerat lite bättre hade han naturligtvis saktat in innan ni möts för att på så vis låta cyklisterna bakom dig passera och sedan själv kunna köra förbi dig.
Det är även "de fyra cyklisternas" fel anser jag. De ska väl inte utnyttja hela körbanan till att cykla på rad, speciellt inte om det bara nu finns en ytterliggare plats att inta längst ute på kanten (som används för färd i motsatt riktning).
Om vi återgår till landsvägen ;) så är ju följande (analoga) scenario fullkomligt orimligt: Trång landsväg med en fotgängare i nordlig färdriktning. Bakom fotgängaren kommer en bil som vill köra om, men det går inte för resterande del av vägen tas upp av två andra bilar i sydlig riktning som kör bredvid varandra. Okej att bilarna kör bredvid varandra om den ena ska köra om. Men då gör man det på ett lämpligt ställe, inte när man får mötande trafik. Detsamma gäller ju för cyklister i cykel-/gångbanan.
Mr. N.Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
Gein skrev:
Det är även "de fyra cyklisternas" fel anser jag. De ska väl inte utnyttja hela körbanan till att cykla på rad, speciellt inte om det bara nu finns en ytterliggare plats att inta längst ute på kanten (som används för färd i motsatt riktning).
Jag tror du har missuppfattat, eller så missuppfattar jag dig. De fyra cyklisterna cyklar efter varann, inte i bredd så de tar inte upp mer plats än nöden kräver. Att det råkar vara fyra stycken antar jag är för att det då tar längre tid för allihop att passera den gående än om det var en ensam cyklist. "Hindret" - den gående - finns i den mötande cyklistens körfält, alltså är det (precis som i biltrafiken) hans problem och han får anpassa sig därefter och snällt vänta tills de fyra andra cyklisterna passerat.
Min mening var som Mr.N hade uppfattat det.
Cyklister skall köra närmast befintliga vägen på kombinerad gång och cykelbana
Mr. N.Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
Netstamps skrev:
Cyklister skall köra närmast befintliga vägen på kombinerad gång och cykelbana
Ja, det låter vettigt. :OO Då skulle cyklister från båda riktningar alltså köra på samma sida mot varann...
Det har redan tidigare i tråden länkats till en artikel på NTF:
http://www.ntf.se/konsument/fraga745.asp?katid=31
Där framgår klart och tydligt att "Cyklister skall hålla sig till höger i färdriktningen på en gång-, cykel- och mopedbana (gemensam bana)."
Rör inte till det här mer nu.
AaasahMedlem sedan mars 20034 471 inlägg
Gein skrev:
Personligen anser jag att cyklisten bör väja om vi har kollisionskurs (om jag inte har möjlighet att stega ut ur banan till vänster), främst då han/hon är den snabbaste trafikanten i banan och mindre sannolikt blir påkörd bakifrån än vad en fotgängare blir som har betydligt lägre hastighet.
red/ Vid närmare eftertanke ser jag nog cykel/gångbanan som en vanlig väg där cyklarna är bilar istället. Med det tänket blir det också rätt orimligt att fotgängaren ska väja.
Håller med dig till 100%! Dessutom är det ju så rent generellt att man inte får köra - eller gå! - på någon bakifrån. Varför ska det vara annorlunda för cyklar?
Jag har blivit påkörd på ren cykelbana när jag dristade mig till att korsa den (i samband med att jag korsade vägbanan) för att komma till trottoaren på andra sidan. Den mindre bemedlade cyklist som kom farande just då körde på med vett och vilja! Så förbannad som jag blev då, var länge sedan... x( På samma sätt som det är självklart att bilar måste väja för cyklister, så borde det vara självklart att cyklister måste väja för gående!
Att man ska gå till vänster för att se annalkande trafik på en landsväg utan trottoar är ju en fråga om säkerhet. Då har man lite större chans att reagera om någon kör farligt nära vägrenen. Om man ska behöva ha det säkerhetstänket för cyklister är det för bedrövligt!
Mattias Nordin skrev:
Rent flödestekniskt så är det optimalt att halva körbanan används för att transportera personer norr ut och den andra halvan för att transportera personer söder ut. Med konceptet med att gående använder vänstertrafik samtidigt som cyklister använder högertrafik så kommer det bli tvärstopp om vägen är hårt trafikerad (säg rusningstrafik i en storstad). Urkorkat enligt min åsikt. Det blir även onödigt komplicerat vid möte. Vid ett möte mellan en gångare (he he, heter det så?) och en cyklist vem ska veja för vem och vad får det för konsekvens för övrig trafik? :l
Instämmer. Dessutom har man ju högertrafik inpumpat i ryggmärgen om man också kör bil. Och cyklister ska använda högertrafik på bilvägen, inte ska de behöva anpassa väjningsriktningen efter var de kör? Om nu en gångare möter en cyklist, gångaren väjer vänster (mot sin "kant"), och cyklisten höger så blir det ju frontalkrock!
Mattias Nordin skrev:
Jag anser att på en gemensam väg så ska jag som fotgängare inte behöva lämna företräde för cyklar. Kör cyklar åt samma håll som fotgängarna så blir det inte stopp, möjligen så får de sakta ner pga att det inte går att köra om på vänster sida pga möte. Precis som för vilken bil som helst så får de snabbare fordonen köra om när tillfälle ges. Att tuta ner långsammare fordon (alt fotgängare) i diket är väl inte tillåtet.
Exakt!
Håller med dig till 100%! Dessutom är det ju så rent generellt att man inte får köra - eller gå! - på någon bakifrån. Varför ska det vara annorlunda för cyklar?
Bingo! Bra formulerat Asa. Vi är trots allt några som är imot nuvarande rekommendationer.
Den enda fråga jag har kvar är, om vi faktiskt följer, de dumma, existerande bestämmelser/rekommendationer som finns och:
Om en cyklist och en fotgängare krockar med varandra pga att ingen anser sig ha vejningsplikten, vems är felet?
Allt hade verkligen varit enklare om man applicerade vanlig högertrafik även på gemensam gång och cykelbanan.
GeinMedlem sedan sep. 20005 700 inlägg
aasah skrev:
Instämmer. Dessutom har man ju högertrafik inpumpat i ryggmärgen om man också kör bil. Och cyklister ska använda högertrafik på bilvägen, inte ska de behöva anpassa väjningsriktningen efter var de kör? Om nu en gångare möter en cyklist, gångaren väjer vänster (mot sin "kant"), och cyklisten höger så blir det ju frontalkrock!
Nu förstår jag inte. Varför skulle cyklisten, någonsin, väja åt höger? Kör bilen ner i diket när han möter en fotgängare på vägen?
Den enda som måste anpassa sig (vid fullständig högertrafik i cykel-/gångbanan) är fotgängaren som när han/hon går från "vanlig väg" till cykel-/gångbana måste byta sida och plötsligt anpassa regler som om han/hon blev ett fordon.
Mattias Nordin skrev:
Allt hade verkligen varit enklare om man applicerade vanlig högertrafik även på gemensam gång och cykelbanan.
Är det inte precis vad vi gör, applicerar "vanlig högertrafik"? Fotgängare är inga fordon och färdas således på vänster sida. Cyklar, mopeder är fordon och färdas på högersida.
Problemet som jag ser det är att det är stor skillnad på en landsväg och en gemensam cykel & gångbana. På landsvägen så går du antagligen brevid vägen eller i väggrenen. Det bör inte vara några problem för bilen att passera dig vid en omkörning (bilen behöver antagligen inte ens byta körfält).
På en gemensam gångväg så hävdar jag att jag som fotgängare har lika mycket rätt till platsen i mitt körfält som en cyklist. Härmed blir det eventuellt problem om jag och cyklisten ska använda samma körfält fastän vi har olika färdriktning.
PS Som jag tolkar aasah så väjer inte cyklisten alls utan ävne den fortsätter att följa sin kant och därmed så blir det en krock. Undrar vems fel det är om båda prompt följer reglerna och tycker att den andra parten bör lösa problemet DS
Mattias Nordin skrev:
Alternativt står du tappert kvar och hoppas att cyklisten stannar när han kommer fram till dig och sedan klättrar ni över varandra?
:moose
beror på hur snygg/sött personen ifråga är. :moose:
LaspMedlem sedan juli 200012 978 inläggDet är ett större problem än man tror. Hos oss har vi ett par gångbanor med integrerade cykelbanor markerade på gatan. Cyklister kör på våra gångbanor ändå. Och lika är det på många trottoarer. För farligt att cykla i trafiken, bättre att absolute köra över en fotgängare ;-)
"Stoppa döden på våra vägar, kör på trottoaren!" (?)
"Stoppa miljöförstöringen, skjut en bäver!"
Ha ha, nu är jag trött. Dags att ge sig ut på den hårt trafikerade gång/cykelvägen. Kommer hålla hårt till vänster och kommer inte att vika mig vid ett chicken race ;)
Nu slipper ni mig ett tag för nu blir det av att åka till Åre. Appropå miljöförstöring så ska vi köra en Hummer upp till åre. Måste vara något av de mest oekonomiska fordon som uppfunnits, men manligt. Tjing !
