Hittade nedanstående text på en platsannons idag:
"Vi strävar efter jämställdhet och mångfald på alla områden. Vi har i dag fler kvinnor än män bland våra medarbetare. Vi välkomnar därför särskilt manliga sökande liksom sökande med olika etniskt ursprung." :OO
Hur hade reaktionerna blivit om det istället stått att de speciellt välkomnar män med svenskt ursprung?
Hur känner sig en vit kvinna som läser denna annons och inser att hon både har fel kön och fel etniskt ursprung, men ändå har rätt kompetens och utbildning?
Om inte denna annons är diskriminerande, vad är då diskriminering?
Lite småfunderingar, så här på torsdagseftermiddagen, och om inte annat så är det ett bra uppslag för en intressant diskussion. :stud
Visst kan man känna sej diskriminerad men de säger ju inte att jag som kvinna och svensk inte får söka tjänsten. Det passar de sej nog väldigt noga för... :)
"Personen som söker denna plats skall ha värnplikten avklarad, samt kunna svenska språket flytande"
Det var väldigt poppis i platsannonserna för ett par år sedan.
Kommer ej exakt ihåg hur dom skrev att det skulle vara Svenska sökande, men annonserna sa i alla fall "Svenska män endast"
"Vi strävar efter jämställdhet och mångfald på alla områden. Vi har i dag fler män än kvinnor bland våra medarbetare. Vi välkomnar därför särskilt kvinnliga sökande med svenskt ursprung."
Hittade nedanstående text på en platsannons idag:
"Vi strävar efter jämställdhet och mångfald på alla områden. Vi har i dag fler kvinnor än män bland våra medarbetare. Vi välkomnar därför särskilt manliga sökande liksom sökande med olika etniskt ursprung." :OO
Hur hade reaktionerna blivit om det istället stått att de speciellt välkomnar män med svenskt ursprung?
Hur känner sig en vit kvinna som läser denna annons och inser att hon både har fel kön och fel etniskt ursprung, men ändå har rätt kompetens och utbildning?
Om inte denna annons är diskriminerande, vad är då diskriminering?
Lite småfunderingar, så här på torsdagseftermiddagen, och om inte annat så är det ett bra uppslag för en intressant diskussion. :stud
Jaja, tanken var god att försöka provocera oss lite men efter att vi debatterat ämnet ett antal gånger innan politikforumet stängde så är vi nog ganska luttrade nu ;)
Svar:
1. Din omskrivning är rasistik och dessutom diskriminerande och har ingen relevans jämfört med ursprungsannonsen.
2. En vit kvinna!!! Redan här faller realismen i denna omskrivning, det stinker fördomar.
3. Du behöver läsa in lite kring jämställdhet och personalpolicy, samtliga marknadens parter är rörande överens om att vi skall sträva efter att utjämna "könsrollsyrkena" genom en aktiv rekryteringspolitik.
Många företag har skrivit in i sin jämställdhetsplan, vilken måste finnas enligt lag, en målsättning att utjämna eventuella skeva könsfördelningar.
Skall detta bara fungera åt ett håll??
Vad gäller etnisk mångfald så är det mycket hedervärt att redan i annonsen visa att den arbetsplatsen ej gör någon skillnad på etniskt ursprung. (OBS! Har inget med hudfärg att göra.)
Jag tycker annonsen är hedervärd och önskar att fler företag visat på lika stort engagemang i jämställdhets- och diskrimineringsfrågor som detta företag.
...men efter att vi debatterat ämnet ett antal gånger innan politikforumet stängde så är vi nog ganska luttrade nu
Då sitter du inne med alla bra svar i nu då ;)
Även om ämnet diskuterats tidigare (före min wF-tid) så är det väl aldrig fel att lyssna till vad nya människor har för uppfattning i frågan?
1. Din omskrivning är rasistik och dessutom diskriminerande och har ingen relevans jämfört med ursprungsannonsen
Det är ingen omskrivning, utan en fundering utifrån annonsen.
Du blandar inte ihop detta med ett citat lite längre ned i tråden?
En vit kvinna!!! Redan här faller realismen i denna omskrivning, det stinker fördomar...
??? - Även detta är en fundering utifrån annonsen. Kan inte se att denna fundering stinker fördomar?? Instämmer dock i att en personen med ett annat etnisk ursprung nödvändigtvis inte behöver vara vit, utan formuleringen "kvinna med skandinaviskt/nordiskt/västerländsk ursprung" kanske hade varit en bättre formulering i mitt exempel.
Eftersom annonsen i mitt tycke är ett mycket bra exempel på hur man kan sträva efter att minska ojämn könsfördelning och diskrimineringen inom arbetslivet, så har jag fortfarande svårt att tolka ditt inlägg på annat sätt än att det är baserat på din syn på dessa frågor.
Om man läser in könsdiskriminering och, enligt ditt eget ordval även efter senaste inlägget, rasism eller etniskdiskriminering ur annonsinnehållet så tycker jag det talar sitt eget språk.
Men om du bara "vänt på texten", utan att sätta sig in i syftet med densamma, för att skapa en debatt så tror jag ditt ordval blev lite olyckligt, för du missar helt syftet med annonsen.
Annonsen strävar efter jämställdhet och etnisk mångfald inte tvärt om som dina tolkningar/debattinlägg blev.
Självfallet står det dig fritt att ha funderingar och debattvilja kring vad du vill, det välkomnas alltid, det jag argumenterade kring var avsaknaden av förståelse för syftet med - och innehållet i - annonsen. Skall olika diskrimineringar och etniska förutsättningar debatteras så får inte en hedervärd företeelse ligga som "misstolkad" grund tycker jag. :)
Men å andra sidan, bryter vi ur de delarna och gör till en egen debatt så hinner vi nog bara börja innan "politikpolisen" slår till, är jag rädd §e ;)
Annonsen strävar efter jämställdhet och etnisk mångfald inte tvärt om som dina tolkningar/debattinlägg blev........Om man läser in könsdiskriminering och, enligt ditt eget ordval även efter senaste inlägget, rasism eller etniskdiskriminering ur annonsinnehållet så tycker jag det talar sitt eget språk.
Som småbarnsförälder kan jag göra denna jämförelse. På dagiset där min dotter går finns inga manliga barnskötare. I kommunen finns endast någon enstaka manlig barnskötare, övriga är kvinnor. Om kommunen ska nyanställa barnskötare, är det mycket lättare för en manlig barnskötare att få ett arbete, än vad det är för en kvinnlig. Det eftersom man inom kommunen vill ha en så jämn könsfördelning på arbetsplatserna som möjligt. Som småbarnsförälder så är det för min del ganska så oväsentligt om det är en manlig eller kvinnlig barnskötare som anställs för att ta hand om mitt barn. Det enda jag är intresserad av är att den barnskötare som anställs, är den som är mest lämpad att ta hand om dagisbarnen. Att det ska vara lättare att få ett visst arbete enbart för att man har ett visst kön är för mig obegripligt, utan jag tycker att den som är bäst lämpad för arbetsuppgiften ska tilldelas tjänsten.
I annonstexten ovan görs tidigt i texten klart att man favoriserar ett visst kön gentemot det andra, vilket är diksriminerande då den som är mest lämpad måste få tjänsten - oavsett kön.
I den andra delen av texten där man favoriserar sökande med ett visst etniskt ursprung, är enligt min mening diskriminerande mot de personer som i detta fall har "fel" etniskt ursprung. Att favorisera personer efter deras etniska ursprung, även om syftet är gott, är enligt min uppfattning diskriminering och snudd på rasism. Sedan får syftet och tanken med det hela, vara hur godhjärtat som helst.
Exempel finns där skolor haft särskilda intagningskvoter för sökande med en annan etnisk bakgrund än den svenska. Där hade man skapat en egen kvotgrupp för dessa personer, och sedan på förhand bestämt att ett visst antal personer ur denna grupp skulle få plats på utbildningen. Syftet var gott, det håller vi nog med om allihop. Dock fick denna kvotgrupp tas bort efter anmälan från elev som inte tillhörde denna grupp av sökande, och som inte kommit in på utbildningen, och som då antagligen kände sig "diskriminerad". Det är inte tillåtet att dela in människor efter deras etniska ursprung, och jag tycker heller inte att det är lämpligt i en platsannons, även om syftet är gott.
I annonstexten ovan görs tidigt i texten klart att man favoriserar ett visst kön gentemot det andra, vilket är diksriminerande då den som är mest lämpad måste få tjänsten - oavsett kön.
Jag tolkar det hela som att de gärna ser manliga sökande för att få en jämnare könsfördelning på företaget. Inte att sämre lämpade män har förtur framför bättre lämpade kvinnor.
Blårand skrev:
I den andra delen av texten där man favoriserar sökande med ett visst etniskt ursprung, är enligt min mening diskriminerande mot de personer som i detta fall har "fel" etniskt ursprung.
Det står ju att de särskilt välkomnar sökande med olika etnisk ursprung, inte att något särskilt ursprung är favoriserat. Syftet har ingenting med rasism att göra.
Jag tolkar det hela som att de gärna ser manliga sökande för att få en jämnare könsfördelning på företaget. Inte att sämre lämpade män har förtur framför bättre lämpade kvinnor.
Men om man som sökande inte stämmer in på något av de båda profilerna, så kan det lätt bli så att kompetenta sökande inte känner att de gör sig besvär, vilket vore olyckligt. Desto fler kriterier som sätts upp i en platsansökan, desto färre sökande. Om enbart kompetensen är den avgörande faktorn för tjänsten, så är annonsen olyckligt formulerad då jag och många med mig tolkar den annorlunda, än vad många här i tråden tycks göra. Därav uppkomsten av tråden.
Det står ju att de särskilt välkomnar sökande med olika etnisk ursprung, inte att något särskilt ursprung är favoriserat. Syftet har ingenting med rasism att göra.
Deras mening är inte att diskriminera, men de befinner sig i en gråzon tycker jag. Om den etniska bakgrunden är ointressant, varför då nämna detta som en positiv egenskap i annonsen?
Nu snodde muskot min argumentation innan jag hann läsa ditt inlägg Blårand, men det får jag stå ut med. ;)
Den dagen kvotering går före kvalifikationer och lämplighet så är vi självfallet ute på en farlig väg, men det är du som läser in kvotering, favorisering eller liknande i annonsen. Jag kan inte utläsa att någon är diskad på förhand avseende kön eller etnisk bakgrund utan att detta följer jämställdhetslagens intentioner på ett föredömligt sätt.
Det finns ett antal studier som ger vid handen att arbetsplatser som har hyfsat jämn könsfördelning har ett arbetsklimat som gynnar effektiviteten och arbetsmiljön jämfört med ojämn fördelning, detsamma gäller etnisk tillhörighet. För att eftersträva detta mål så måste man få uttrycka det även vid annonsering av nya tjänster, däremot får man självfallet inte ge avkall på behörigheter, lämplighet eller kvalifikationer vid urvalsprocessen.
Däremot om urvalsprocessen resulterar i två sökanden som har liknande kvalifikationer och är bedömda som lämpliga "kandidater" så kan könet eller den etniska bakgrunden fälla avgörandet för att företagets anställningspolicy skall efterlevas.
Vill du kalla detta diskriminerande så får det stå för dig, jag tycker det är ärligt att redan i annonsen upplysa intresserade att man har en uttalad anställningspolicy som ledningen och de anställda är överens om. En policy som dessutom visar på insikt och kunskap om jämställdhet.
Herregud, företaget är väl så orasistiska(!) och jämlikhetssträvande man någonsin kan tänka sig?
(Att döma av annonstexten.)
Vidare, säkert redan nämnt, står det ju INTE att de söker just en man med olikt etniskt ursprung, utan gärna en man, ELLER någon (man, kvinna) med "annat" etniskt ursprung.
Vad dom menar med "olika etniskt ursprung" läser jag som att dom eftersträvar folk med utländsk härkomst/ursprung.
Nej ingen storm, detta är bara en naturlig effekt när vi inte får slänga käft i politikforumet längre, vi griper alla halmstrån att argumentera, i alla andra forum, för att inte bäcka ihop fullständigt :P :e
Däremot om urvalsprocessen resulterar i två sökanden som har liknande kvalifikationer och är bedömda som lämpliga "kandidater" så kan könet eller den etniska bakgrunden fälla avgörandet för att företagets anställningspolicy skall efterlevas.
Tycker inte jag. Kön, ålder och etnisk bakgrund måste komma i andra hand - kompetens och lämplighet i första hand.
Vad dom menar med "olika etniskt ursprung" läser jag som att dom eftersträvar folk med utländsk härkomst/ursprung.
Ja, så tolkar jag det oxå. Vad det etniska bakgrunden skulle ha för betydelse för arbetet har jag svårt att förstå, då kompetensen måste vara avgörande. För min del spelar det ingen roll om dagisfröken kommer från forna jugoslavien eller om hon kommer från en ort i mälardalen. Båda bör vara lika välkomna att söka tjänsten, och vara lika lämpade för uppgiften. Att då i annonsen meddela de sökande att en etnisk bakgrund är mer välkommen bland de sökande än den andra, är olyckligt.
Däremot om urvalsprocessen resulterar i två sökanden som har liknande kvalifikationer och är bedömda som lämpliga "kandidater" så kan könet eller den etniska bakgrunden fälla avgörandet för att företagets anställningspolicy skall efterlevas.
Tycker inte jag. Kön, ålder och etnisk bakgrund måste komma i andra hand - kompetens och lämplighet i första hand.
Hallå Blårand, läs igenom mitt citerade inlägg igen ;) :)
Vad är det i mitt citerade inlägg som föranleder din efterföljande kommentar, jag vill att du visar mig det stycket.
Enligt min tolkning av mig själv så skriver jag ingenstans att kompetens och lämplighet skall stå tillbaka för kön, etnisk bakgrund eller ålder, som du nu tillförde debatten.
Då gör du samma "felbedömning" av mitt inlägg som jag tolkar att du gjort av annonsen ;)
/r: kan som vanligt inte stava till bakgrund, det blir alltid bakrund.
(kan det bero på någon förträngd kroppsdelsfixering :p )
Vad är det i mitt citerade inlägg som föranleder din efterföljande kommentar...
Citat: "...så kan könet eller den etniska bakgrunden fälla avgörandet för att företagets anställningspolicy skall efterlevas."
Avgörandet sker således efter etnisk bakgrund. Har man inte den etniska bakgrund som reglerats i anställningspolicyn, så kommer man i andra hand. Det tycker jag är fel.
Är lite upptagen nu, och vet inte om jag hinner skriva så många mer inlägg i ämnet den närmsta tiden. Men jag får tacka för en trivsam debatt! :)
Alternativt återkommer jag senare i ämnet.
Läs även inledningen där det utan tvivelsmål framgår att båda kontrahenterna vid beslutet var bedömda som lika kvalificerade och lämpade.
Däremot om urvalsprocessen resulterar i två sökanden som har liknande kvalifikationer och är bedömda som lämpliga "kandidater"
Jag tar mig friheten att tolka mig själv igen, kvalifikation och lämplighet fäller i första hand avgörandet för att använda dina ord.
Reefer om ni kan få det inskrivet i er rekryteringspolicy och jämställdhetsplan så vill jag ha en kopia för att genast uppta förhandling om detsamma §e §jr
(med undantag för det där konstiga om åldern på män, det räcker väl med virila män, ;) )
Så slipper ni kommentera det också....hehe
262 ms totalt · 3 externa anrop · v20260731065814-full.767b4345
