Arbetsmarknaden för webbutvecklare

Det beror på vad du menar med webbutvecklare (frågan har avhandlats till leda här i forumet förut, och mina sökningar visar att du varit med och diskuterat :) ).

För generella systemutvecklare finns det gott om jobb, och de flesta systemutvecklingsjobb brukar innebära webbutveckling i större eller mindre utsträckning.Om du läser en treårig kandidat-/högskoleingenjörsutbildning inom datateknik, systemvetenskap eller liknande har du antagligen en hygglig grund att söka jobb på, och om du får blodad tand kan du fortsätta två år till och läsa in en master eller civing. Då kan jag nästan personligen garantera att du får jobb.

Om tre år borde dessutom ekonomin vara igång igen, så då är det förmodligen mycket trevligt att vara jobbsökande.

Okej, jo, jag har varit med lite och diskuterat förut.

Den utbildning jag tittat på har lite blandat innehåll:

År 1
Webbutveckling I, 7,5 hp
Flashapplikationer och Photoshop, 7,5 hp
Webbanvänsbarhet, 7,5 hp
Typografi och form för webb, 7,5 hp
Java I, 7,5 hp
Programmering i C# .NET, 7,5 hp
ASP .NET med C#, 7,5 hp
Tillämpad datateknik, 7,5 hp

År 2
Databaser, modelllering och implementering, 7,5 hp
Webbutveckling II, 7,5 hp
Webbutveckling med actionscript, 7,5 hp
XML, 7,5 hp
Web 2.0, 7,5 hp
Programmering i Java Enterprise, 7,5 hp
Multimedia för webben, 7,5 hp
Självständigt arbete, 7,5 hp

Lär antagligen läsa lite extra kurser inom .NET/Java utöver detta.

Men blir det tungt att hitta ett jobb som webutvecklare/programmerare med en sådan utbildning?

Jobbar i en organisation med 2000-itkonsulter (olika typer), vi anställer inget nu, om det inte är specialister, tidigare anställde vi inte speciellt många utan rejäl erfarenhet eller utbildning. Just nu gäller anställningsstopp på alla större företag inom min bransch (vad jag har hört av vänner som arbetar på divsera konkurenter). Just nu tror jag det är svårt att få jobb med mindre erfarenhet och icke existernade utbildning, plugga lite så är du färsk när det vänder :)

erka skrev:

Just nu tror jag det är svårt att få jobb med mindre erfarenhet och icke existernade utbildning, plugga lite så är du färsk när det vänder :)

Ja det är inte fråga om att söka jobb nu, utan mer att sondera läget för att välja en så bra utbildning som möjligt.

Jag håller med spango i det han skriver, försök att satsa på en generell utbildning på högskolenivå inom systemutveckling.

Jag tror inte riktigt på alla lättviktsutbildningar som poppat upp inom "webbutveckling", även om vissa självklart kan vara bra, men t.ex så tycker jag att den kursplan du postade ovan saknar en del grundläggande ämnen som jag tycker man bör ha som grund som utvecklare, t.ex bör man läsa åtminstone lite matematik och gärna matematisk statistik, man bör även läsa kurser i algoritmer och datastrukturer för att få en djupare förståelse.

Generellt sett så ska man ju inleda sin utbildning i lågkonjunktur, något som få verkar förstå. Då står man där, alldeles nyutbildad och najs när företagen börjar anställa igen! :) Så tidpunkten tycker jag är bra. Det har varit helt sjukt svårt att få tag på folk de senaste åren och det kommer det ju fortsätta att vara när konjunkturen vänder.

casca skrev:

Den utbildning jag tittat på har lite blandat innehåll:

*** snip

Men blir det tungt att hitta ett jobb som webutvecklare/programmerare med en sådan utbildning?

Jag skulle inte bli jättesugen om det där dök upp på ett CV från någon som sökte jobb hos mig. Dels känns det som en skum blandning av systemutveckling och grafisk design, men framför allt är det (på programmeringssidan) för mycket teknik-som-är-het-just-nu, och för lite baskunskaper - vad händer om två år, när alla program och all teknik man använt på kurserna blivit förlegade?´

sgtpepper skrev:

Generellt sett så ska man ju inleda sin utbildning i lågkonjunktur, något som få verkar förstå. Då står man där, alldeles nyutbildad och najs när företagen börjar anställa igen! :)

Hear ye! Jag började plugga 2000 när alla coola webbföretag rasade ikapp utför ruinens brant, och även om det var jäääävligt deppigt på våra arbetsmarknadsdagar de första åren, var det varmt och skönt som junior systemutvecklare när jag började leta jobb 2004. (y)

Hur mycket är 7,5 hp? 7.5 veckor? 75 timmar?

Okkido skrev:

Hur mycket är 7,5 hp? 7.5 veckor? 75 timmar?

7,5 hp ska motsvara 5 "gamla" hp, dvs 5 veckor?

Några reflektioner (baserade mer på tyckande än egen livserfarenhet)

Utbildning leder till jobb
Sambandet mellan utbildning och framtida jobb inom webbutveckling är inte helt självklart, det är inte läkare eller brandman du vill bli. Tro inte att en utbildning i sig kommer att resultera i ett jobb, utan se utbildningen som en del av din strategi. Arbeta med egna projekt under den pågående utbildningen så att du, när du tar din examen, har ett stort nätverk av kontakter och kan visa upp något mer konkret än ett betygspapper.

Val av utbildning
De utbildningar som är mest eftertraktade på arbetsmarknaden har en sak gemensamt - det är relativt få personer som klarar av att genomföra dem. Kurser om webbanvändbarhet, Photoshop och typografi låter förvisso intressanta men de är också antagligen väldigt lätta jämfört med till exempel tyngre matematikkurser. Om du tror att du klarar av det så är det nog en god idé att följa ovan nämnda råd om att läsa några mattekurser. Betrakta utbildningen som ett sätt att visa för framtida arbetsgivare vad du är kapabel att lära dig. Programspecifika kunskaper (Photoshop, Flash etc) kan du alltid tillägna dig på egen hand.

Börja plugga när det är lågkonjunktur
Notera att erka, spango och sgtpepper har skrivit samma sak. Jag delar inte sgtpeppers åsikt om att det här är något få förstår, tvärtom - det är så de flesta smarta individer tänker. Om du påbörjar en högskoleutbildning i höst kommer du inte att vara ensam om att vara färdigutbildad om 3-4 år.

Nu var var det ett bra tag sedan jag senast snackade med dig, men har jag rätt om jag säger att du efter gymnasiet har haft några ströjobb och läst några fristående kurser på högskolan? Den nuvarande lågkonjunkturen är atypisk på många sätt (läs mish och market-ticker för analyser) och det finns skäl att tro att den kommer att bli rätt långvarig.

Det finns alltså en viss risk för att du kommer att komma ut på en arbetsmarknad som fortfarande är ljummen och att du kommer att få konkurrera om jobben med kursare som har bättre CV:n. Därför tror jag att det är bra om du tänker lite mer entreprenöraktigt - sätt igång egna projekt och börja på ett tidigt stadium bygga upp ett kontaktnät (fan nu låter jag som en studievägledare). Jag har en hyffsad länksamling på mitt delicious-konto - kolla taggarna entrepreneurship, education och eventuellt strategy om du vill läsa om synsätt som skiljer sig lite från den traditionella utbildning-->anställd-linjen.

Även jag håller med Matti och tror att många väljer att börja plugga i lågkonjunktur. Inte minst för att arbetsmarknaden är tuff (se DN). Universiteten blir någon slags vuxendagis eftersom folk inte vet vart de ska ta vägen annars.

Just inom webbutveckling/programmering är det superviktigt att ha genomfört några projekt på egen hand som du kan visa upp för arbetsgivare. När jag plockar in någon som arbetar för mig är det viktigare att de har gjort något eget projekt än att de har formell utbildning.

Gislaved skrev:

Även jag håller med Matti och tror att många väljer att börja plugga i lågkonjunktur.

Jo, det skulle man kunna tro, men faktum är att utbildningarna under högkonjunkturen på slutet av 90-talet var fullproppade, intagningsgränsen för högskoleprovet låg t.ex på 1.8 för datateknik civilingenjör på KTH samt data- och systemvetenskap på Stockholms Universitet och 1.6-1.7 på högskoleingenjörsutbildningarna inom datateknik på KTH. När sen lågkonjunkturen kom i början av 2000-talet så sjönk ansökningarna drastiskt och många utbildningar stod där med allt för många platser och allt för få sökande.

Just inom webbutveckling/programmering är det superviktigt att ha genomfört några projekt på egen hand som du kan visa upp för arbetsgivare. När jag plockar in någon som arbetar för mig är det viktigare att de har gjort något eget projekt än att de har formell utbildning.

Min arbetsgivare anställer inga/väldigt få utan formell utbildning, låt nu inte det här bli en i raden av utbildningsfientliga diskussioner, de är grymt tröttsamma. Utan högre utbildning stannar Sverige.

Matti är vis som alltid. :bire

Men nä, jag vet, det är inte bara utbildningen som avgör. Och jag har idéer och planer till egna projekt, men har saknat tid och kompetens på alla plan. Där är utbildningen en åtgärd.

En annan utbildning jag tittat på har följande kursutbud:

År 1
Datavetenskaplig introduktionskurs, 7,5 hp
Yrkesintroduktion i samverkan med IT-företagen, 7,5 hp
Operativsystem introduktionskurs, 7,5 hp
Introduktion till programmering i C++, 7,5 hp
Datornätverk, 7,5 hp
Objektbaserad programmering i C++, 7,5 hp
Informationssäkerhet och riskanalys, 7,5 hp
Tillämpad matematik och matematisk statistik, 7,5 hp

År 2
Objektorienterad programmering i C++, 7,5 hp
Webbutveckling med inriktning klient, 7,5 hp
Java för C++ programmerare, 7,5 hp
Databaser, modellering och implementering, 7,5 hp
Java för mobila enheter, 7,5 hp
Webbutveckling med inriktning server, 7,5 hp
Java och trådlös kommunikation, 7,5 hp
Examensarbete/projektarbete, 7,5 hp

samt, något som jag ANTAR är intressant?

Arbetslivskontakt

Tidigt i utbildningen kommer du i kontakt med de regionala IT-företagen. Programmet avslutas med ett självständigt arbete som oftast görs tillsammans med ett företag.

Det som dessa två utbildningar har (och som jag föredrar) är att de är distansutbildningar.

sgtpepper, du får ju relatera till ämnet. Det finns säkert andra branscher där utbildningen är viktigare. I det här fallet pratar vi om arbetsmarknaden för webbutvecklare. Där är praktiskt erfarenhet mycket mer värd än poäng på ett papper. Matti har alltså helt rätt i sitt entreprenörstänk.

Såg du länken till DN? Det verkar ju onekligen som om ansökningarna till Högskolan ökar.

Halvt OT: omständigheterna under IT-bubblan och de efterföljande åren var ganska speciella: överoptimismen som kännetecknade 90-talets senare hälft fick en mängd människor att söka sig till IT-relaterade utbildningar. När bubblan sprack och börserna kraschade ersattes den oerhört ljusa framtidssynen med överdriven pessimism - jag tror att många som under mer normala omständigheter hade kunnat tänka sig att läsa en teknisk utbildning valde att läsa något annat. Folk betedde sig helt enkelt väldigt irrationellt under de åren.

Idag tror jag att synen på tekniska högskoleutbildningar är lite mer balanserad och att söktrycket till dem kommer att öka rejält nu när läget på arbetsmarknaden inte är det bästa.

sgtpepper skrev:

Min arbetsgivare anställer inga/väldigt få utan formell utbildning, låt nu inte det här bli en i raden av utbildningsfientliga diskussioner, de är grymt tröttsamma.

Jag tror inte att någon av oss är direkt utbildningsfientlig, däremot har vi kanske lite olika syn på vad webbutveckling innebär (något som spango redan nämnt) och vilken typ av företag vi snackar om. Jag har för mig att du arbetar på IBM (?) medan Gislaved driver eget.

Kulturen/anställningsförfarandet på större företag med hundratals eller tusentals anställda skiljer sig i många avseenden från den som återfinns på mindre företag av den typ som Gislaved äger. Gislaveds syn är vanlig på de entreprenörs/startup-relaterade bloggar jag följer - svaren på frågor av typen "Vad har du gjort? Vad har du skapat?" anses vara betydligt viktigare än vilka kurser den jobbsökande har läst. (Därmed inte sagt att en bra utbildning någonsin uppfattas som något negativt.)

På IBM finns det goda skäl för att bortse från alla sökande som inte uppfyller vissa rätt specifika kriterier. Visst kan det hända att en och annan kompetent individ gallras bort, men i allmänhet funkar processen bra för att se till att människor som rent statistiskt sett inte är sannolika att göra ett bra jobb inte anställs.

Mitt ovanstående inlägg var anpassat efter vad jag vet (och tror mig veta) om casca. Han läste media på gymnasiet, tog studenten '05 och har sedan dess sysslat med lite blandade saker. Det är inte direkt en fråga om en massiv lucka i CV:t, men om jag sätter in mig i rollen som rekryterare på ett storföretag så räcker det med media på gymnasiet + fyra år av "blandat" innan påbörjad teknisk utbildning för att ansökningen i fråga ska hamna rätt långt ner bland högen av andra ansökningar.

casca skrev:

Det som dessa två utbildningar har (och som jag föredrar) är att de är distansutbildningar.

Varför vill du plugga på distans?

casca skrev:

Det som dessa två utbildningar har (och som jag föredrar) är att de är distansutbildningar.

Halva nöjet med att läsa på högskola är det sociala. Hade absolut satsat på en icke-distansutbildning.

Matti skrev:

Han läste media på gymnasiet, tog studenten '05 och har sedan dess sysslat med lite blandade saker. Det är inte direkt en fråga om en massiv lucka i CV:t, men om jag sätter in mig i rollen som rekryterare på ett storföretag så räcker det med media på gymnasiet + fyra år av "blandat" innan påbörjad teknisk utbildning för att ansökningen i fråga ska hamna rätt långt ner bland högen av andra ansökningar.

Mm, i stort sett sant. Men jag har också skrapat 1 års erfarenhet inom en speditionsbranschen (och enda anledningen att jag funderar på att plugga nu är att den kraschat). Jag är uppsagd från 1 mars efter att kontoret där jag jobbade tappade 40 % (!!) sin trafik. Ev. högre utbildning ser jag nu som en nystart.

Matti skrev:

Varför vill du plugga på distans?

Flera anledningar. Först och främst är det för att det inte går att läsa en sån här utbildning "lokalt" utan att behöva pendla, men också för att jag har pluggat vanliga kurser på högskola och vill pröva något annat. (Sen sitter jag på en svinbillig lägenhet som jag inte vill släppa för nåt sunkigt korridorboende heller.)

Har du möjlighet att ta fullt studielån hos CSN?

Matti skrev:

Har du möjlighet att ta fullt studielån hos CSN?

Jag saknar typ 7,5 hp, men de har jag för avsikt att fixa innan hösten.