webForumDet fria alternativet

Skapa AB

Företagande

27 svar · 1 576 visningar · startad av eriks · sida 2 av 2

Frågan, av eriks

Hej! Hur är det om man vill skapa ett Aktiebolag? Måste man ha 100k eller kan man "låna" pengarna av sig själv, starta bolaget och sedan betala tillbaka dem direkt (hoppas ni förstår). Man måste väl även ha en styrelse osv. Kan man vara själv på alla poster? MVH Erik

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan okt. 200319 inlägg
#21

Några kommentarer:

1. Ang halva aktiekapitalet och kontrollbalansräkning. Ja, det stämmer att man formellt måste lägga ner verksamheten då halva aktiekapitalet är förbrukat. När är det då det? När intäkter minus kostnader uppgår till ett ackumulerat minus som motsvarar halv aktiekapitalet eller mer. Aktiekapitalet förbrukas inte för att man tar ut pengarna från checkräkningen och köper inventarier istället. Om man däremot använder insatta pengar för t ex annonskampanj eller t ex lön till anställd (kan vara företagets ägare) (=kostnad) utan att få några intäkter, ja, då blir man likvidationspliktig.

Om man ändå väljer att driva företaget vidare så kan man göra det, men då förlorar man fördelen med just aktiebolag. Det får till konsekvens att ägarna blir personligt ansvariga för företagets skulder.

2. Beskattningsbart resultat. Vid skatteberäkning räknar man intäkter minus kostnader. Om intäkterna överstiger kostnaderna har man ett beskattningsbart resultat som man är skyldig att betala skatt på, även om avsikten är att i framtiden använda pengarna för investeringar/kostnader. De framtida kostnaderna påverkar ställningen just det året man gör de inköpen.

Kostnader är allt som har med verksamheten att göra, ex vis lön till samtliga anställda. Märk att vissa kostnader inte är avdragsgilla, ex vis vin och sprit vid representation. Det kan få till konsekvens att man måste betala skatt trots att nettot i räkenskaperna inte visar vinst. Det är dock inte så många kostnader som inte är avdragsgilla.

Tänk också på att ett aktiebolag måste ha godkänd eller auktoriserad revisor. Räkenskaperna ska alltså granskas av utomstående så även om den löpande bokföringen görs av proffs på redovisningsbyrå så ska materialet ändå kollas av ännu en person, vilket medför ytterligare kostnader. Handlingarna måste också skickas till PRV. Den som är intresserad av företaget kan då begära ut årsredovisningen från PRV för att se hur verksamheten går.

Man har viss möjlighet att skjuta upp beskattning framåt i tiden, precis som Jon skriver, men man slipper inte beskattning. Vid upplösning av företaget skattas vinster av. Skattesatsen är dock hyftsat låg, beroende på hur man räknar 25-28 %. Om ägaren sedan väljer att ta ut vinst som utdelning från företaget blir beskattningen på detta allt mellan 30 och 50 %.

3. Fastighetsaffär. Jodå, visst kan ett bolag köpa en fastighet, bostadsrätt. Kan vara klokt att det i så fall står i bolagsordningen (det papper som styr formalian i bolaget, t ex hur stort aktiekapitalet skall vara mm).

Men varför köper bolaget en fastighet? Har man användning för den i verksamheten? Kan vara att man köper en fastighet istället för att hyra lokaler och därmed spara pengar. Köpa för bostadsändamål? Nja, ingen höjdare. Om en lägenhet hyrs ut ska ju den som hyr betala just hyra. Den skall vara marknadsmässig och jämförs alltså med vad bolaget kunde fått om man hyr ut fastigheten på öppna marknaden, även om hyra de facto inte erläggs. Om t ex ägaren bor i fastigheten och bolaget belastas med alla kostnader för fastigheten kan vi hamna i situationen förbjudet lån som jag beskrivit tidigare. En annan lösning är att ägaren verkligen betalar vad fastigheten kostar för bolaget och månatligen erlägger hyra, precis som vid hyra av annan lokal. Om hyra inte erläggs alls kan man göra en beräkning av marknadshyran. Det är en skattepliktig förmån som kan liknas vid tjänstebil. Den som hyr utan att erlägga hyra får en förmån som är att jämställa med lön. Bolaget måste då i sin tur betala sociala avgifter på förmånen och den som hyr får betala skatt på förmånen. Givetvis finns väl ett utrymme för att avvika något i hyresstorlek. Det är ju alltid subjektivt hur man fastställer marknadshyran.

Köp av en fastighet är inte att räkna som en kostnad utan är en tillgång. Det är ett bra exempel på en tillgång som kan användas som apportegendom vid bolagsbildning - förutsatt att bolaget har nytta av fastigheten. Däremot är givetvis alla driftskostnader och reparationer kostnader som man drar av löpande.

Om fastigheten skall användas för boende är det inte möjligt att lyfta moms på kostnaderna.

4. Här kommer några skillnader i beskattning mellan AB och enskild firma. AB betalar skatt självt. Det är en egen person som har sina tillgångar och skulder, medan i den enskilda firmans tillgångar och skulder är desamma som ägaren själv. En vinst i AB beskattas - som jag skrev - med ca 25-28 % på vinst. Vinsten kan minska genom att ägaren tar ut lön. Lönen blir kostnad, sociala avgifter skall betalas och AB:ts eget resultat som beskattas lågt minskar också.

I en enskild firma räknas inte egen lön som kostnad. Den beskattningsbara vinsten beräknas som skillnad mellan intäkter och kostnader, oberoende av om man tagit ut pengarna eller inte. Om företaget gör bra vinster blir beskattningen ganska tuff (vid höga vinster blir beskattningen ca 70-75 %). För att neutralisera skillnaderna mellan de två företagsformerna har under flera års tid funnits vad man kallar för expansionsmedel. Det är en beräkning som görs baserat på verksamhetens tillgångar och skulder. Företaget kan gå jättebra och den beskattningsbara vinsten reduceras med de pengar man ackumulerat i företaget. Dessa ackumulerade pengar beskattas med ca 25 %. Vid uttag av pengarna betraktas de som lön (samma beskattningsskala) med avdrag för det man tidigare betalat för expansionsmedel.

Solklart?

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#22

Mycket bra svar tycker jag.
Det finns inga sätt att lagligt komma undan med pengar.

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#23

Tack LarsV, mycket bra svar. Däremot håller jag inte med dig Lasp, det finns många avdragsgilla kostnader (precis som LarsV skriver), och jag utröner bara vilka möjligheter man har.

Jag har nog blandat ihop det här med dubbelbeskattning. Är det inte såhär att om man gör en vinst så skattar man 25-28% oavsett om pegnarna ska vara kvar i företaget eller inte. Men det sedan det året man tar ut dem ut företaget skattar man (aktieägaren) ytterligare 30%. Rätt?

Tack för hjälpen.

Medlem sedan okt. 200319 inlägg
#24

Jo, det stämmer ganska bra. Även om effekterna inte blir exakt detsamma med AB och enskild firma så kan man i princip sätta likhetstecken mellan dessa alterntiv i uppställningen nedan:

Exempel:
1. Inget uttag av lön under året. Intäkter - kostnader = 1 000 (beskattningsbar vinst).

Avsättning till periodiseringsfond, 25 % - 250

Redovisas i deklaration och är det underlag som skatt beräknas på: 750.

Skatt: 28 %, dvs 210. Netto kvar i bolaget: 750 - 210 = 540 i beskattade medel samt 250 i obeskattade medel (latent skatteskuld på 250 x 0,28 = 70). Då är detta bolagets medel och har ännu inte hamnat i ägarens ficka.

Här kan ägaren ta utdelning. Utdelningsbart belopp är 540. För att krångla till det hela behöver jag skriva lite fakta:

Om ägaren eller denne närstående har stort inflytande i bolaget och har medverkat till företagets vinst kan del av utdelning beskattas som lön. Om vinsten dock har uppstått utan ägarens arbete (t ex vinst på fastighetsförvaltning där anställd vaktmästare gör det mesta jobbet) kan utdelning beskattas endast som just utdelning. Men jag antar att merparten av de vinster som uppkommer genom det idoga arbete som görs av wF:s skribenter riskerar att beskattas som lön. Den del som i detta fall beskattas som utdelning är en ränteberäkning på insatt kapital. Den utdelning som överskjuter ränteberäkningen läggs ovanpå annan inkomst av tjänst. Om sammantagna inkomster under inkomst av tjänst understiger ca 300 tkr, ja, då kvittar det om det blir inkomst av tjänst eller inkomst av kapital. Det blir ungefär samma skattesats. Om allt beskattas som inkomst av kapital blir skatten ungefär 300 x 0,3 + 240 x 0,5 = 210 och netto återstår 330. (Om man inte skjutit upp beskattningen genom avsättning till periodiseringsfond hade resultat efter skatt i bolaget varit 1 000 - 280 = 720 och i ägarens plånbok hade det då funnits 300 x 0,7 + 420 x 0,5 = 420. Jippii. Bosse Ringholm tog bara 60 %!

(Jag har här bortsett från den kapitalberäkning man kan göra. Räkna med en ränta på ca 5 % på insatt kapital, dvs oftast 100 tkr. Marginell effekt!)

Exempel 2:

Resultatet är detsamma, dvs 1 000 efter kostnader. Ägaren väljer dock att ta ut varenda krona som lön. Det är ju möjligt att vänta med löneuttag till sista månaden för året när man sett hur resultatet blir, men effekten blir densamma.

Sociala avgifter är 32,82 % och ska allt gå som lön (som beläggs med soc avg) måste vi räkna av dem först (247). Då återstår 753 för bruttolön. Företaget gör nollresultat och här uppstår ingen skatt alls. För den anställde/ägaren blir utfallet ungefär som vid utdelning; 300 beskattas till 30 % och överskjutande till (minst) 50 %, dvs det återstår 436 efter skatt.

Det kan tilläggas att det bara är bruttolön som är underlag för möjlighet att göra avsättningar till pensionsförsäkringspremie. I exempel 1 finns inga möjligheter för företaget att betala in pensionsförsäkringspremie med avdragsrätt. I exempel 2 blir lönen dessutom underlag för framtida ålderspension. Om man nu tror att det är något värt...

Och alla mellanting är naturligtvis möjliga för ägaren. Det enda som inte är möjligt är kanske att inte betala någon skatt alls om företaget går bra...

Jag hoppas att det ovanstående besvarar frågorna.

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#25

Tack för svaren, känns som om vi har en expert här!

Det du skriver om att ta ut pegnar i lön/utdelning. Om man har förtjänat pengarna genom arbete, kan man då välja mellan att ta ut i utdelning eller lön, eller måste man ta lön?
Är det smartaste att ta ut de 300k första i lön, och resten i utdelning om man ser på det rent generellt? (enligt mina beräkningar får man efter de första 300k ut 376 kr för varje 1000lapp om man tar ut det i lön (1000/1,3282 gånger 0,5), men 504 kr (1000 gånger 0,72 gånger 0,7) om man tar ut det i vinst.)

En annan fråga när vi ändå har en expert här. Om man köper inventarier (vilket ju har sagts här några gånger), ska dessa då skrivas av i värde varje år? I så fall kan man ju hamna i klistret plötsligt!

Tack! /Erik

Medlem sedan okt. 200319 inlägg
#26

jadå, visst kan man välja hur man vill ta ut pengarna, som utdelning eller lön. Det gäller dock bara i AB. I handelsbolag/kommanditbolag/enskild firma beskattas företagets vinst helt och hållet som lön (undantaget här är de pengar du låter stå kvar i företaget, på det sätt jag beskrivit tidigare). Även om du som ägare till ett AB jobbar ihop hela företagets resultat så är det ju företaget som fakturerar och som därför också jobbar ihop till en vinst. Det finns inget som tvingar en ägare att ta ut överskott (Det är ju en annan sak med anställd personal, men där finns ju ett avtal mellan arbetsgivare och arbetstagare, där arbetsgivarens motprestation för utfört arbete är att betala lön) i form av lön eller utdelning. Alla pengar kan stå kvar i företaget Man bör dock tänka på följande:

Ett företag kan inte få skatt tillbaka om man visar negativt resultat. Om man efter några år kommer på att man ska ta ut hela överskottet i form av lön, samtidigt som företaget inte längre har några inkomster får man inga pengar tillbaka på redan inbetalda skatter. Skatt baseras på resultatet i varje (räkenskaps)år. I detta fallet återstår bara utdelning, eftersom det inte räknas som kostnad hos företaget.

När det gäller fördelning lön/utdelning spelar det ingen direkt roll om man tar utdelning eller lön, eftersom utdelning som överstiger skälig avkastning på eget kapital (se tidigare inlägg) flyttas till inkomst av tjänst. Det läggs alltså ovanpå andra tjänsteinkomster, t ex inkomst från det egna bolaget. I dagsläget går ju gränsen för "bara" kommunalskatt vid ca 300 tkr och därefter tillkommer 20 (eller 25 %) i statlig skatt, varför marginalskatten blir 50 (55) %, oberoende av om ersättningen kommer från lön eller utdelning. Mitt bästa tips är att i första hand utnyttja löneutrymmet till ca 300 tkr för att åtminstone få lite pensionspengar på sikt. Därefter spelar det ingen större roll hur man tar ut pengarna.

Nu till inventarier. Jodå, visst gör man värdeminskningar på detta. Här finns olika intressen. Skattemyndigheten vill inte att man ska redovisa för låg vinst. Då får de ju inte in några stålar om man kan skriva av inventarieinköp direkt. Samtidigt vill inte långivare och andra intressenter att siffrorna ska vara för bra. Man behöver väl bara nämna Enron. Eller World Com. Eller.... Siffrorna innehåller i så fall mest luft utan reellt värde.

Men vi pratar ju mest skatt, alltså blir följande mest resonemang om maxavdrag. Det finns två alternativ, antingen 30 % på bokfört värde eller 20 % på inköpspris. Den första är degressiv, den andra proportionerlig. Ex: inköpspris 10 000. AVskrivning enligt 30-%regeln blir 3 000 år 1, men 2 100 år 2 (7000 x 0,3) osv. Enligt 20-%regeln blir avskrivningen 2 000 per år. Man kan kombinera dessa regler så att lägsta värde beräknas enligt de två alternativen vid varje bokslut. Blev kanske lite rörigt...?

Medlem sedan apr. 20011 418 inlägg
#27

Den del som i detta fall beskattas som utdelning är en ränteberäkning på insatt kapital. Den utdelning som överskjuter ränteberäkningen läggs ovanpå annan inkomst av tjänst.

Jag gillar inte det här med att utdelningen kan komma att räknas som inkomst av tjänst. Vad betyder detta i praktiken? Om jag har ett företag där jag har satt in 100k och har utgefär 2 miljoner i inkomst varje år. Var gör man då denna ränteberäkning? Skulle man inte kunna se en hemsida som till största del inkomst på samma sätt som en fastighet? Man betalar först sig själv för att göra hemsidan + att man sen betalar ut lite lön fortlöpande för alla uppdateringar som görs. Men inkomster kan ju komma utan att man egentligen gör så mycket. Jag vill likna det lite med en fastighet nu. Man måste såklart uppdatera sidan för att den ska fortsätta vara populär, men lönen för detta arbete överstiger knappast 300k. Resten av inkomster kommer ju för att man har en bra hemsida! Funkar detta resonemnag?

Tack! MVH Erik.

Medlem sedan jan. 2003573 inlägg
#28

Lasp skrev:

Det finns inga sätt att lagligt komma undan med pengar.

Lägg till ordet enkla i den där meningen, för det går! :e

/M

267 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.e96017d9
121 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
142 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
121 ms — ändringar (db)