SJ och deras logik.

Danne V skrev:

Jag tycker ditt sätt att köra ner en massa detaljer i halsen på folk som rätteligen klagar på SJ bara är arrogant och saknar varje uns av förståelse. Det är trots allt just dessa (ibland ilskna) passagerare som ser till att du har ett levebröd.

Visst, det kanske kan göra livet lättare om alla kände till alla bakomliggande orsaker och felkällor i varje vardaglig situation. Men det gör man inte - inte du heller.

Om jag går till krogen och år taskig mat, så tar jag mig friheten att skita i om spisen var trasig eller grönsaksleverantören bakfull och försenad. Jag betalar bl.a. för att krogen ska sköta de sakerna. Om BBB inte leverar uppkopplingen till min dator, så skiter jag också i om nån underleverantör slarvat.

På samma sätt tar JAG ansvaret gentemot MINA kunder om MINA underleverantörer skulle missa, och så gör de allra flesta andra företag. Om SJ vill annorlunda, dvs att vi som passagerare ska börja sköta (och "förstå") deras eventuella problem med t.ex. banverket och andra underleverantörer så är dom på väg käpprätt åt helvete. Men nu råkar jag tro att dom inte alls vill det. Jag tror nog att dom - liksom alla andra företag - accepterar ansvaret gentemot egna leverantörer. Det är nog bara du som har en annan uppfattning.

Jag förklarar enkelt hur det ligger till, folk har fortfarande svårt att förstå att SJ inte står för banstrukturen längre, det var länge sedan så var fallet. Ändå får SJ skit för allt som går fel inom järnvägen i sverige, skit skall kastas åt rätt håll, helt enkelt. Och säga vad du vill, det är fortfarande svårt att köra fortare än 70 km/h vid en 70 km/h nedsättning, och det är INTE SJs fel, även om det är bekvämt att tro det ;)

Vill du inte ha det förklarat hur saker och ting funkar, skit i ett då, men tro mig, du kommer fortfarande vara den som mår sämst vid förseningar, för du kan hoppa upp och ner på plats, skrika dig hes, man kommer inte vidare i alla fall, det är inte lönt det

JoakimE skrev:

Jag förklarar enkelt hur det ligger till, folk har fortfarande svårt att förstå att SJ inte står för banstrukturen längre, det var länge sedan så var fallet. Ändå får SJ skit för allt som går fel inom järnvägen i sverige, skit skall kastas åt rätt håll, helt enkelt. Och säga vad du vill, det är fortfarande svårt att köra fortare än 70 km/h vid en 70 km/h nedsättning, och det är INTE SJs fel, även om det är bekvämt att tro det ;)

Vill du inte ha det förklarat hur saker och ting funkar, skit i ett då, men tro mig, du kommer fortfarande vara den som mår sämst vid förseningar, för du kan hoppa upp och ner på plats, skrika dig hes, man kommer inte vidare i alla fall, det är inte lönt det

Nej. Sen SJ blev ett affärsdrivande verk är det i första hand de SJ-anställda (dvs bl.a. du) som kommer att få bära den yttersta konsekvensen av förseningar, idiotisk prissättning osv eftersom kundunderlaget kommer att bli sämre och jobben försvinner.

Kallas marknadsekonomi.

Danne V skrev:

Jag tycker ditt sätt att köra ner en massa detaljer i halsen på folk som rätteligen klagar på SJ bara är arrogant och saknar varje uns av förståelse. Det är trots allt just dessa (ibland ilskna) passagerare som ser till att du har ett levebröd.

Alltså.. ta biljäveln då om det är så jobbigt att åka tåg!

Ffs.. JoakimE kom med en fair förklaring till hur det står till.
Att sen pendlare (som ALLTID klagar mest, för de tycker de betalat mycket pengar för sina pendlarkort, vilket är bullshit, alla vet att enskilda biljetter är dyrast... så..) kommer och har sura uppstötningar över en stackars tråd på ett obetydligt litet forum på internet.. ja.. usch vad livet är orättvist?

Själv väljer jag alltid bilen före tåget, mest för att jag älskar att smutsa ner naturen.

Jag känner bara hur parallellerna med Telia/Televerket/Telegrafverket kommer farandes... :OO

Danne V skrev:

Jag tycker ditt sätt att köra ner en massa detaljer i halsen på folk som rätteligen klagar på SJ bara är arrogant och saknar varje uns av förståelse. Det är trots allt just dessa (ibland ilskna) passagerare som ser till att du har ett levebröd.

Ibland ilskna? :OO

Du gör ju inte annat än att spy ut skit över SJ och när JoakimE förklarar hur det ligger till och skildrar en tågförares vardag kallar du det att köra ner skit i halsen på dom och kalla honom arrogant... Vem är det som är arrogant egentligen?

Skärp dig. (n)

JoakimE: Keep it up! Jag hade ingen aning om att man tappar fem minuter bara för att tåget bromsar lite... :o
Kul att få lite värdelöst vetande om sånt man inte har en aning om. :e

:stefan: skrev:

Ibland ilskna? :OO

Du gör ju inte annat än att spy ut skit över SJ och när JoakimE förklarar hur det ligger till och skildrar en tågförares vardag kallar du det att köra ner skit i halsen på dom och kalla honom arrogant... Vem är det som är arrogant egentligen?

Skärp dig. (n)

JoakimE: Keep it up! Jag hade ingen aning om att man tappar fem minuter bara för att tåget bromsar lite... :o
Kul att få lite värdelöst vetande om sånt man inte har en aning om. :e

Fel av dig, men jag förväntar mig inget annat: Jag skrev inte att han kör ner "skit" i halsen på folk, utan "detaljer". Läs om, läs rätt, och citera korrekt.

Ja, det är arrogant att kräva att gemene man ska känna till alla detaljer om hur tåg körs och alla bakomliggande orsaker. Det är intressant, visst, men inte ett krav. Passageraren har inget avtal med banverket eller lokföraren och har livet fullt av andra saker som är avsevärt viktigare för honom.

Han (passageraren alltså) har löst en biljett och fullföljt sin del av avtalet med SJ - i förväg. Såvitt jag vet står det inte i biljetten (dvs avtalets skriftliga form) att tåget kanske kommer fram ungefär en viss tid. Tvärtom. Där står exakta tider. Om SJ inte klarar detta så ska man i så fall TYDLIGT förklara detta. Då SKA det stå att "tiderna är ungefärliga".

I all annan form av näringsverksamhet är detta en självklarhet.

Danne V skrev:

Han (passageraren alltså) har löst en biljett och fullföljt sin del av avtalet med SJ - i förväg. Såvitt jag vet står det inte i biljetten (dvs avtalets skriftliga form) att tåget kanske kommer fram ungefär en viss tid. Tvärtom. Där står exakta tider. Om SJ inte klarar detta så ska man i så fall TYDLIGT förklara detta. Då SKA det stå att "tiderna är ungefärliga".

I all annan form av näringsverksamhet är detta en självklarhet.

SJ har en resegaranti.

Danne V skrev:

Ja, det är arrogant att kräva att gemene man ska känna till alla detaljer om hur tåg körs och alla bakomliggande orsaker. Det är intressant, visst, men inte ett krav. Passageraren har inget avtal med banverket eller lokföraren och har livet fullt av andra saker som är avsevärt viktigare för honom.

Kräver!? Jag informerar, vanliga, sansade normala människor tar till sig information, använder den till något nyttigt och konstruktivt, sen finns det sådana som dig också..

Danne V skrev:

Han (passageraren alltså) har löst en biljett och fullföljt sin del av avtalet med SJ - i förväg. Såvitt jag vet står det inte i biljetten (dvs avtalets skriftliga form) att tåget kanske kommer fram ungefär en viss tid. Tvärtom. Där står exakta tider. Om SJ inte klarar detta så ska man i så fall TYDLIGT förklara detta. Då SKA det stå att "tiderna är ungefärliga".

Och hur många fler människor kommer då inte bli ifrånåkta på diverse plattformar runt om i landet? Det är tillräckligt många redan idag som gillar sina ungefärliga tider, som man sen ser springandes och ryckandes i dörrar när tåget väl rullar.

Danne V skrev:

I all annan form av näringsverksamhet är detta en självklarhet.

Jaha? Jag trodde minsan tiden har en avgångstid, och sen en helt annan tid för sista incheckning, är inte det lite annat? Ingen självklarhet där heller, stadsbussarna har också tidtabeller, hur ofta följs dom till minutexakt punktlighet?

Det är synd att du inte har möjlighet att logga in på Banverkets trafikinformationssida, där det så väl syns hur många försenade tåg det är per dag. Jag kan meddela dig att antalet förseningar som överstiger 10 minuter inom persontrafiken, dom är rätt få, trots att vi pratar om en station i rang av Stockholm C.

:stefan: skrev:

JoakimE: Keep it up! Jag hade ingen aning om att man tappar fem minuter bara för att tåget bromsar lite... :o
Kul att få lite värdelöst vetande om sånt man inte har en aning om. :e

Värdelöst vetande är underbart, därför kommer det mer :p
Kollade upp lite på accelerationssträckan, och återigen, detta är av egen erfarenhet, kräver en dag med bra traktion och väl fungerande fordon.

Exempel med X2000, igen, ett långt ett tar vi, dvs 370 ton, 165 meter, start från stillastående vid Södertälje Syd övre efter uppehåll, riktning mot Katrineholm, med körkontrollern i läge 9, max-läge snarast tekniskt möjligt, så ger det cirka 10 km innan man har 200 km/h stabilt på hastighetsmätaren, dvs runt Järna station.
Där har vi ungefär den sträcka som krävs för att återkomma i hastighet efter ett stopp, därför man gärna undviker att stanna mer än absolut nödvändigt, det är ett sådant projekt att få tillbaka hastigheten igen.

Släng in lite duggregn i det ovan och man får vara glad om man kommer upp i 180 km/h innan den nedsättningen kommer, sisådär 7,5 km ytterligare efter Järna ;)

Dryden skrev:

Jag känner bara hur parallellerna med Telia/Televerket/Telegrafverket kommer farandes... :OO

Samma här med flygbolag/luftfartsverk/vädergudar. :birp

Jag håller med om att SJ:s prissättningar är knepiga. Roligt system. :e

Tycker att JoakimEs inlägg var givande, informativ och högst relevant för diskussionen. Sedan att Danne V går in och klankar på någon lite sådär otrevligt är väl inte någon överraskning heller. Tycker inte alla ska ta åt sig så mycket, så se till att kramas nu. :f

Jag har överraskande nog aldrig blivit drabbad av SJ:s förseningar. Den enda gången jag blev sen i samband med tågåkande var två timmar (fast det var med Connex) för att de hade nåt växelproblem i Bollnäs. :o

Nämn en verksamhet som den svenska staten sköter väl. Så blir det när det inte finns någon morot och piska.

"Det är värre än att det vore staten..."

Danne V skrev:

Fel av dig, men jag förväntar mig inget annat: Jag skrev inte att han kör ner "skit" i halsen på folk, utan "detaljer". Läs om, läs rätt, och citera korrekt.

Haha, vem är det som ska citera korrekt egentligen? Du får gärna peka ut bitarna där JoakimE är "arrogant" och "kör ner detaljer i halsen på folk". Jag hittar det nämligen inte.

Vad jag däremot hittar är en saklig redogörelse för hur en tågförares jobb ter sig från förarhytten, något som vi vanliga dödliga näppeligen har en aning om.

Troll.

:stefan: skrev:

Haha, vem är det som ska citera korrekt egentligen? Du får gärna peka ut bitarna där JoakimE är "arrogant" och "kör ner detaljer i halsen på folk". Jag hittar det nämligen inte.

Nej, du hittar det nog inte därför att du först försökte citera mig, och nu tydligen letar i Joakims inlägg. Är du inte nykter? ;)

:stefan: skrev:

Vad jag däremot hittar är en saklig redogörelse för hur en tågförares jobb ter sig från förarhytten, något som vi vanliga dödliga näppeligen har en aning om.

Jajamänsan, det är jätteintressant. Jag menar det utan sarkasm.

Men poängen är just att det är något som vi vanliga dödliga näppeligen har en aning om av den enkla anledningen att det inte är vår business och att vi följaktligen heller inte ska förväntas ta hänsyn till något vi inte känner till.

- Kyparn! Den här biffen smakar illa!
- Och? Det borde du väl förstå att vi inte kan ansvara för vad våra leverantörer säljer till oss. Skäll på dom.
- Huh? :q

:stefan: skrev:

Troll.

Ah... tycker man inte som du så är man ett troll? Briljant.... :OO

Intressant fakta från JoakimE, alltid kul.
Jag är också lite missnöjd med SJ, men finns inget alternativ om man inte vill köra bil så det är bara att finna sig i situationen :)
Sen måste jag bara länka till denna §e

Intressant fakta från JoakimE, men helt irrelevant. Jag startade inte tråden för att få reda på hur snabbt ett tåg accelererar utan logiken bakom prissättningen. Så nu koncentrerar vi oss på det och håller käft om allt annat off topic, okej?

/r äh, vi väntar.

Jo intressant fakta, men jag håller ändå med Danne V, köper man en produkt som kund så vill man ha det man betalar för utan att alltid sätta sig in i bakom liggande orsaker varför det vart fel. Ni som inte verkar förstå tankegången, - du konusmerar varor och tjänster nästan hela livet medvetet och omedvetet, tänk om alla dessa leverantörer av varor och tjänster hade minnsta släng av sj mentalitet, fy sjutton vilken värld vi skulle leva i. Man skulle inte kunna lita på att någonting vart som det skulle. Och som grädden på moset så skulle man få höra att, ta det lungt det som det är och går inte att göra nått åt. Sitter du ner och var tyst så blir allt så mycket bättre (för oss). (som en klapp på huvudet)
Fel fel fel.
Är man inte nöjd så måste man väsnas, annars så kan inget bli bättre. Sitter man ner och håller käften så är de som gjort fel knappt medvetna om att dom gjort fel och felet forstsätter om och om ingen.
Sedan kan man fundera hurvida wf har någon makt i verkliga världen.

Om man nu sitter där på tåget och undrar vad sjutton som händer, hur gör jag då för att få tag på orsaken till just det stoppet?

Det är väl upp till var och en om han vill vara ambasadör eller inte, i detta fall för SJ. Tänker på JoakimE:s roll i denna tråd.

Mysko skrev:

Är man inte nöjd så måste man väsnas, annars så kan inget bli bättre. Sitter man ner och håller käften så är de som gjort fel knappt medvetna om att dom gjort fel och felet forstsätter om och om ingen.
Sedan kan man fundera hurvida wf har någon makt i verkliga världen.

Du sitter på ett tåg, mitt ute i ingenstans, det är strömlöst, du kan få hoppa och studsa och skrika precis hur mycket du vill, för det kommer inte hjälpa ett piss, det enda du åstakommer i det läget är att göra personalen sur, andra resenärer upprörda och dig själv en rejäl otjänst. Vad DU än gör, kommer inte strömmen återkomma innan Banverket varit ut och fixat det, det är inget som varken SJ i sig, eller personalen ombord kan göra något åt.

Skrik allt du vill, men skaffa dig lite fakta först, innan du gör det, där är poängen!

Finns vissa här som verkligen skulle må bra av att jobba med ett serviceyrke ett längre tag, kanske skulle minska mängen puckade förslag!?

JoakimE skrev:

Du sitter på ett tåg, mitt ute i ingenstans, det är strömlöst, du kan få hoppa och studsa och skrika precis hur mycket du vill, för det kommer inte hjälpa ett piss, det enda du åstakommer i det läget är att göra personalen sur, andra resenärer upprörda och dig själv en rejäl otjänst. Vad DU än gör, kommer inte strömmen återkomma innan Banverket varit ut och fixat det, det är inget som varken SJ i sig, eller personalen ombord kan göra något åt.

Skrik allt du vill, men skaffa dig lite fakta först, innan du gör det, där är poängen!

Finns vissa här som verkligen skulle må bra av att jobba med ett serviceyrke ett längre tag, kanske skulle minska mängen puckade förslag!?

Vem är det som sitter och skriker mitt ute i skogen? Jag undrar fortfarande bara om logiken bakom SJs prissättning. Dvs. varför jag kan köpa sju biljetter istället för en om jag ska kunna göra en avbokning. Resterande snack kan vi ta i en annan tråd, ok?

Okkido:

Tanken är väl att 95kr är så pass lite pengar att det är dyrare att administrera en återbetalning än att bara skita i det.. kanske?