webForumDet fria alternativet

Hjälp med lön, senior .NET systemutvecklare

.NET

38 svar · 17 740 visningar · startad av MrNorth

Medlem sedan feb. 20118 inlägg
Frågan#1

Hejsan allihopa!

Jag har ett problem, och det är att jag anser att min lön ligger helt fel, samt att jag har blivit villrådig med vad jag ska göra åt det.

Min bakgrund är 3årig kandidat inom elektroteknik med inriktning på telecom (assembler, C, C++). Jag började jobba med IS/IT som systemtekniker år 2000 och har därefter vandrat uppåt som systemutvecklare, testledare, arkitekt, och nu som .NET konsult på ett större konsultbolag i södra sverige. Jag har genomgående fått bra kritik av mina två arbetsgivare. Mina konsultuppdrag har varit av varierande art, mest .NET utveckling men även testledning, IT-styrning (processer, verksamhet etc) och arkitektur (framtagande av design, samt review av befintliga system och framtagande av rapporter som påvisar brister och förslag på förbättring). JAg har även jobbat som systemledare och haft ansvar för ett större affärssystem, inhyrning av konsulter, ansvar för drift och vidareutveckling.

Jag anser mig som relativt erfaren inom de flesta olika områden kring .NET, Oracle SQL server och jag har även jobbat en del med mobila applikationer (windows mobile). Jag har även stor erfarenhet från IS/IT och kopplingarna mellan drift, systemutveckling och förvaltning. Har även erfarenhet av att jobba med IT-strategier. Kort och gott utefter den kritik jag har fått och den erfarenhet jag har under bältet kategoriserar jag mig som en senior systemutvecklare med erfarenhet av arkitektur, IT-styrning, systemledning

Min lön är i dagsläget 30000 kronor.

Jag hoppade på konsultspåret då jag hade kommit till vägs ände gällande lönen på det andra företaget jag var fastanställd på. Man lassade på mig mer och mer ansvar med justerade inte lönen därefter (jag fick 1000 kr extra när jag tog på mig ansvar som systemledare och arkitekt). Då hamnade jag på 26000 kr. Jag hade räknat med minst 30000. Och jag gav dem ett ultimatum, antingen höjer ni lönen till en rimlig nivå eller så slutar jag, och de kom inte ens med ett bud, efter 5 års gott arbete.

Nåväl, jag hoppade på jobbet som konsult, fick direkt ett lönepåslag på 2500 kr då de ville känna på mig först. Nu har jag som sagt jobbat som konsult i snart 4 år, enbart med goda resultat, får ofta höra kommentarer som "du är duktig", "vi klarar oss inte utan dig", "man är mycket nöjd med dej" etc etc. Och det är kul att kunderna är nöjda med mig, men jag vill ju helst att min arbetsgivare, konsultbolaget visar sin uppskattning i form av en bra lönekurva. Och där har man i mina ögon inte levt upp. Jag fick ett första påslag 1500 kr därefter hade vi inga förhandlingar alls förän 2 år senare pga finanskrisen och då fick jag 530 kr i lönepåslag. Okej jag hade suttit på bänken på halvtid i 6 månader, men jag var inte alls nöjd vilket jag gjorde klart för min chef.

Nu är det snart dags för löneförhandlngar igen, och jag känner att det inte verkar spela någon roll alls vad jag gör, det går inte att höja lönen till rimliga nivåer (som jag anser ligga kring minst 35-40000 med tanke på min meritlista). I ett "vanligt" företag kan man byta tjänst utv->arkitekt->inteeratör->dba->pl etc och på så sätt justera upp sin lön beroende på att man får utökat ansvar men som IT-konsult ligger ju alla på samma nivå, det går inte att byta tjänst för det finns endast en tjänst, och det är konsult. Om jag får ett uppdrag som innebär att jag är 50% arkitekt verkar inte spela in alls, jag blir lönesatt som utveckare.

Okej, tänker du nu, varför byter du inte bara jobb? Saken är den att det verkar inte finnas någon som helst efterfrågan på erfarna .NET utvecklare/arkitekter i södöstra delen av detta land. Har lagt in en annons på csjobb.se men den har efter ett antal veckor inte fått en endaste visning. Och de jobb som finns på csjobb.se i ex Stockholm verkar vara genom poolia och dylika bemanningsföretag. Skulle inte tro det, att jag med så pass lång erfarenhet tar en tjänst på ett bemanningsföretag. Och då jag har familj och barn och hus är det inte helt enkelt att flytta till Köpenhamn eller andra ställen där det ryktas finnas bättre jobb till högre lön.

Så frågan är vad jag kan göra? Helst av allt vill jag ju stanna kvar hos den arbetsgivare jag har nu, men givetvis till en rimlig lön. Och saken är den att vi har tappat en del seniora utvecklare på senare tid, så frågan är om de har mött samma öde som jag, stångat sig blodig vid löneförhandlingarna och sedan stickit vid första bästa tillfälle då de har blivit rekryterade av företaget de är uthyrda till? Vem vet.

Först och främst, vad anser ni om min lön, gör jag rätt som anser att den är för låg? Och sen, vad kan jag göra för att få den justerad. Jag har tidigare haft löneanspråk på 2-3000 kr samt en lång lista med argument, men detta har man inte brytt sig om. De säger bara att "du kan max få..." och det är lönlöst att argumentera ytterligare. Jag får inte heller några direkta förslag till hur jag ska göra för att få min lön justerad upp till rimlig nivå, enda utvägen verkar ju vara att sluta. Och jag tycker det är en märklig inst'ällning som arbetsgivare, har man bra senior personal som fungerar bra så ska man väl ta vara på dem. Vi har dessutom konsulter med liknande erfarenhet som jag som tjänar runt 37000 så det finns ju. Dessa personer har jobbat längre hos detta konsultföretag förmodligen var de med från början och har jobbat upp sin lön under de goda tiderna.

Tips, tankar förslag, jobberbjudande tages tacksamt emot.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#2

Välkommen till wF, intressant och tack för ett hyfsat välformulerat inlägg.
Visst borde du kunna höja din lön, men jag ser också skälet till att den inte är höjd!
Du pratar med för låg stämma och gör inte allvar av dina "hot". Man låter det helt enkelt inte gå så lång tid mellan förslag och ingen åtgärd.
Visa, svart på vitt, vad du drar in.
Visa på papper vilka kompetenser du vill ha betalt för.

Medlem sedan juni 20003 076 inlägg
#3

Precis som du skriver så stannar du ju kvar även om du är missnöjd. Detta har säkert din chef också läst ut av dig. Så han "behöver" inte ge dig mer för du stannar kvar ändå!
Jag vet inte men, man är väl inte olojal mot företaget bara för att man öppet, eller åtminstone påpekar vid ett par bra tillfällen, att man börjat söka andra jobb, eller?
Jag tror att du behöver få din chef lite mer osäker på var han har dig. Men jag kan ha fel!? :)

Men det absolut bästa sättet att höja sin lön är ju att byta arbetsgivare vid ett par tillfällen. Om man som sagt har möjlighet till det!

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#4

Utan att känna till din region och exakt hur löneläget ser ut för just .NET-konsulter så tycker jag nog ändå att du ligger väldigt lågt. En Javautvecklare med din erfarenhet och utbildning i Stockholm bör (beroende på bonussystem och beläggning) ligga åtminstone 10 000 högre och jag har svårt att tro att lönerna är så mycket lägre för .NET-konsulter.

Har du någon rörlig del på lönen, eller är det enbart en fast del, oberoende på din beläggning och vad du drar in? Vad går du på för timkostnad ut mot kund?

Medlem sedan juni 200032 967 inlägg
#5

Först och främst - välkommen till webForum!

Tack för ett väldigt välskrivet inlägg - det hör inte till vanligheterna när det gäller nya medlemmars förstainlägg...

- - - - -

Du tycker helt rätt i att du ligger alldeles för lågt. 40 000 i månadslön är inte helt orealistiskt - men som sgtpepper skriver så beror det lite grann på geografin.

Medlem sedan feb. 20118 inlägg
#6

Hejsan och tack för välkomnandet!

Som ni skriver inledningsvis, att jag är för snäll. Visst kan det så. Chefens uppgift är att hålla lönerna så långa som möjligt och medarbetarna så glada som möjligt. Och där gör han ett bra jobb. Samtidigt tycker jag det är tråkigt att behöva "slå näven i bordet" för att få en marknadsmässig lön. Jag brukar istället förbereda mig sakligt, lista de uppdrag jag haft, vad jag utfört samt kommentarer (ibland i form av utskrivna mail) om mitt arbete. Detta anser jag ska räcka, jag tycker inte det är konstruktivt att munhuggas.

Skönt att få bekräftat att jag inte är helt ute och reser när det gäller min lönenivå.

Saken är också den att jag egentligen aldrig under lönesamtalen har hotat med någonting, chefen vet att just i den stad vi finns i så är det ingen som helst efterfrågan av .NET. Han vet också att jag med familj och hus och sånt inte gärna vill bryta upp med skola, vänner, bekanta etc för att få upp lönen några tusen genom att flytta til Malmö (18 mil bort). Så man kan väl säga att jag får skylla mig själv som har valt detta jobb på denna plats i landet. Och sådeles har jag inte speciellt mycket att hota med.

Min lön är 100% fast, ingen provision. Och förmåner finns inga, vi har inte ens fått egna datorer. Timkostnad får vi aldrig reda på men jag gissar runt 600 spänn ut till kund.

Tusen tack för erat stöd.

Medlem sedan jan. 201132 inlägg
#7

Hej MrNorth!

Lönen är för många i IT-branschen ett gissel, där personlig lönesättning mer är en regel än undantag...

Det är inte många som sitter och diskuterar sin egen lön vid fikabordet, samtidigt som man gärna vill veta vad kollegan tjänar!

Rent generellt "tycker jag" din lön ligger lågt, men vet å andra sidan inte vilka kunder du har, din beläggningsgrad osv.

Du har säkert redan kollat din lön mot olika sajter med jämförelsetabeller, men jag lägger ut några iaf.

Lönebarometern
Lönelistan
Lönestatistik

Vad säger fackförbundet om lönenivån? (Man kan fråga anonymt)

När det är dags för löneförhandlingar, förbered dig noga, ta med relevant material om kunder, dina utbildningar osv.

Försök se till att du har tiden på din sida, förhandling innan lunch är inte någon bra tid... - Bästa tiden brukar vara på eftermiddagen, efter fikat.

Det finns givetvis massor av parametrar, detta är bara några.

Lycka till

/Lasse

Edit: Ser att trådskaparen har hunnit skriva här innan jag publicerat mitt... - Så kan det gå när saker blir liggande! ;)

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#8

MrNorth skrev:

Min lön är 100% fast, ingen provision. Och förmåner finns inga, vi har inte ens fått egna datorer.

Att som konsult inte ha någon rörlig del alls känns inte rätt och att inte ens få egna datorer är ju bara rent märkligt, det verkar inte vara ett riktigt sunt företag som inte ens förstår att utrusta sina konsulter med basala arbetsredskap. Jag förstår din frustration, men du får nog förbereda dig på att göra något aktivt för att förändra din situation.

Någon form av efterfrågan måste det ju finnas eftersom du är belagd hos kund, eller hur? Du kanske inte behöver söka dig 18 mil bort för att hitta ett bättre jobb, det kanske finns närmre än så, hos någon av dina kunder t.ex. Har du funderat på att bli egenkonsult, finns det någon sådan förutsättning?

Timkostnad får vi aldrig reda på men jag gissar runt 600 spänn ut till kund.

Hemlig timkostnad?! Jag vet inte om det är vanligt, men det låter jävligt skumt i mina öron, du är ju inte livegen. Hos oss så ser jag min timkostnad för ett specifikt kundavtal när jag tidredovisar i vårt interna tidsystem.

Medlem sedan aug. 20003 575 inlägg
#9

sgtpepper skrev:

Att som konsult inte ha någon rörlig del alls känns inte rätt och att inte ens få egna datorer är ju bara rent märkligt, det verkar inte vara ett riktigt sunt företag som inte ens förstår att utrusta sina konsulter med basala arbetsredskap. Jag förstår din frustration, men du får nog förbereda dig på att göra något aktivt för att förändra din situation.

Någon form av efterfrågan måste det ju finnas eftersom du är belagd hos kund, eller hur? Du kanske inte behöver söka dig 18 mil bort för att hitta ett bättre jobb, det kanske finns närmre än så, hos någon av dina kunder t.ex. Har du funderat på att bli egenkonsult, finns det någon sådan förutsättning?

Hemlig timkostnad?! Jag vet inte om det är vanligt, men det låter jävligt skumt i mina öron, du är ju inte livegen. Hos oss så ser jag min timkostnad för ett specifikt kundavtal när jag tidredovisar i vårt interna tidsystem.

Jag håller inte med dig, jag tycker inte om när man som konsult skall ha rörligt, då ligger allting i konsultsäljarens händer om du får en bra ersättning eller ej, annat vore det om du själv drar in affären och får en procent på affären.

Angående lönen så är det ju som många skriver här det är inviduellt osv, men i slutändan handlar det om att våga eller vilja byta jobb. Just nu är det ett bra tillfälle.
Ställ in dig på att byta jobb och om ditt nuvarande jobb ger dig ett bra erbjudande för att dud skall stanna och du gillar där du är så se det som en bonus :)

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#10

Nickemannen skrev:

Jag håller inte med dig, jag tycker inte om när man som konsult skall ha rörligt, då ligger allting i konsultsäljarens händer om du får en bra ersättning eller ej, annat vore det om du själv drar in affären och får en procent på affären.

Lönemodellen kan ju vara mer eller mindre aggresiv, personligen vill jag ha en viss rörlig del, går det bra och jag drar in mycket pengar så vill jag ha del av det, men samtidigt ha tryggheten i en hög fast lön, så jag förespråkar inte en allt för stor rörlig del som vissa konsultbolag kör med, men vill man bara ha en fast lön så ska man nog inte välja konsultyrket.

Förra året så bestod min lön till ca 10% av rörliga bonusar, det tycker inte jag är att lägga min lön i konsultsäljarens händer. Nu jobbar jag dock bara till ca 60-65% med ren konsulting ute hos kund.

Medlem sedan feb. 20118 inlägg
#11

Tack för era kloka råd. Jag har själv grunnat en del på detta och kommit fram till att det inte spelar någon större roll hur duktig jag är eller vilken sorts uppdrag jag får, om de är ren systemutveckling, arkitektur, it-styrning etc. Lönekurvan kommer att vara så gott som linjär +- några hundralappar. Det enda som kommer att ge en rejäl höjning på lön är att byta företag. Så är det.

Att detta uppdrag jag har nu dök upp var mer eller mindre tur, annars verkar det vara väldigt dålig efterfrågan på min expertis, både när det gäller det administrativa (it-styrning, och annat verkar företagen vilja göra själva och inte ha konsulter till) samt .net(det är java, unix, php som gäller här). Så att starta eget är inte och tänka på i nuläget tyvärr.

Ja vi får se vart det bär hän, det var skönt att lufta sina tankar i alla fall.

Kan inte annat än att hålla med er gällande datorer, även om kunden förser mig med datorer så kan man tycka att det bör vara en slags förmån att som senior IT-konsult ha en egen laptop... även om det inte är direkt motiverat ur jobbsynpunkt.

Medlem sedan juni 2009920 inlägg
#12

Jag förstår inte hur laptop kan vara en förmån, snarare ett grundkrav/förutsättning

Medlem sedan feb. 20117 inlägg
#13

Starta eget och gå via tex ework. Jag gjorde just den resan som testare och fick ett kontrakt till årsskiftet med 650/timme efter två intervjuer eller två veckor.

Jag låg på 30000 tidigare och harvade men tjänar nu 375/timme efter skatt eller 325*160=52000/månaden om jag orkar jobba 40 timmar/vecka.

Kommer aldrig befatta mig med en arbetsgivare igen. Visst jag får betala en försäkring på 2000 om året, ha semester utan lön, köpa egen mobil(avdragsgillt) kanske slänga in en tusing i månaden i privat pensionssparande med mera men det är så värt.

När uppdraget är slut har jag ingen stackars mellanchef med resultatansvar som tvingar ut mig på nya uppdrag. Då sticker jag och surfar på hawaii tills pengarna är slut. Eller så chillar jag hemma, eller så tar jag ett nytt uppdrag och förhandlar ner konsultmäklararvodet. Jag fattar inte att inte alla gör så här. Vad i hela världen skall man med arbetsgivarbojjor till. Det enda argumentet de har är "trygghet", well som de säger over there: Cash is King..

Medlem sedan feb. 20117 inlägg
#14

MrNorth! Du skriver:

Jag anser mig som relativt erfaren inom de flesta olika områden kring .NET, Oracle SQL server och jag har även jobbat en del med mobila applikationer (windows mobile). Jag har även stor erfarenhet från IS/IT och kopplingarna mellan drift, systemutveckling och förvaltning. Har även erfarenhet av att jobba med IT-strategier. Kort och gott utefter den kritik jag har fått och den erfarenhet jag har under bältet kategoriserar jag mig som en senior systemutvecklare med erfarenhet av arkitektur, IT-styrning, systemledning

Sedan att din kompetens inte är efterfrågad.

Det verkar som om du kanske har litet dåligt självförtroende, sälj dig inte kort! Jag tycker tvärtom att din profil ser väldigt fin ut! Några av dina fina referenser och en struken skjorta på det så har du ett välbetalt uppdrag på nolltid!

Jag föreslår kontaktar Ework eller Madeo imorgon, skickar ditt CV och ser vad de har att säga.

Mvh D

Medlem sedan feb. 20117 inlägg
#15

ah jag skall lägga in bevakning på tråden..

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#16

MrNorth skrev:

Kan inte annat än att hålla med er gällande datorer, även om kunden förser mig med datorer så kan man tycka att det bör vara en slags förmån att som senior IT-konsult ha en egen laptop... även om det inte är direkt motiverat ur jobbsynpunkt.

Herregud, vad är det för psykopat till arbetsgivare du har? En hygglig laptop kan man få för ett par lakan, det är ju mer eller mindre gratis om man jämför med lönekostnader. Företag behöver ju inte ens betala moms...

Vore jag i din situation skulle jag kräva en rörlig komponent i lönen, baserad på hur mycket du fakturerar. Drar du in pengar till företaget ska du få en del av kakan, och har du en procentandel av intäkterna kan de inte höja priset på ditt arbete utan att du får ta del av det. Du kan även argumentera för att din arbetsgivares risk minskar vid stiltje på konsultmarknaden.

För övrigt; du säger att din kompetens inte efterfrågas där du bor förutom av din arbetsgivare, men hur många finns det med din erfarenhet och kompetens som är villiga att jobba på din hemort?

Medlem sedan juli 20092 inlägg
#17

Om du vill göra en överslagsberäkning på vad som är rimlig ersättningsnivå i förhållande till din timdebitering så kan du ta din lön&förmåner+arbetsgivaravgifter och lägga på 10% för omkostnader (om det är högre så borde företaget se över sin effektivitet). Resten borde vara överskott för arbetsgivaren, och därmed det utrymme som ni kan förhandla om vem som ska ha -du i löneförhöjning/provision eller arbetsgivaren i form av vinst.

Själv så har jag jobbat som konsult ett par år, men tagit fast anställning igen, med rejäl lönesänkning, för att slippa pendla. Om man vill bo på ett visst sätt så kan det innebära att man får göra avkall på en del av ersättningen. Dock borde inte situationen se ut som i ditt fall, där kollegor med likadan erfarenhet ligger högre i ersättning. Om du drar in lika mycket pengar som de så innebär det ju att du delvis bekostar den löneskillnaden.

Medlem sedan juni 200443 inlägg
#18

Jag känner så igen mig i din situation, jag låg fram till för ett år sedan på 31 tusen med 10 års erfarenhet (i Stockholmsområdet då visserligen.).
Efter att ha bytt så hamnade jag på ca 38 tusen vilket jag tror är rätt normalt för erfarna utvecklare på mellanstora till stora konsultbolag i Stockholm.
På mindre bolag är det högre lön generellt med mer rörlig ersättning.
Min uppfattning är att tjänster på tex Banker eller försäkringsbolag ligger högre än de stora konsultbolagen i min nisch ( dvs asp.net/.net utvecklare ). Ca 40 + i månaden.

Det spelar som helst ingen roll vad man säger på lönesamtalen på konsultbolagen, så det är inte dina argument som är dåliga, teamcheferna har ofta incitament att hålla nere lönekostnader och man räknar helt kallt med att personer byter jobb pga låg lön efter att de har utnyttjats i några år.
Vilket är otroligt puckat egentligen, jag kan inte fatta hur man räknar. Man kan ju lätt tänka sig att en person jobbar kvar kanske ett år längre i genomsnitt om de får en mer marknadsanpasad lön vilket kanske motsvarar över miljonen i fakturering.

Lite tips om du söker jobb, ofta märker jag att man nu frågar vad man tjänar på den tjänst man har. Det är helt irrelevant och uppge inte det. Det är en förhandlingsstrategi för veta vilket bud de ska ge och det kan även ge signaler om att man inte är så kompetent om de tycker man ligger lågt.

Din profil ser annars väldigt bra ut.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#19

danjel skrev:

Min uppfattning är att tjänster på tex Banker eller försäkringsbolag ligger högre än de stora konsultbolagen i min nisch ( dvs asp.net/.net utvecklare ). Ca 40 + i månaden.

Jag tror inte att det är en sanning som håller, jag har jobbat som konsult rätt mycket på en av våra stora banker och har polare som jobbat/jobbar som utvecklare på bank och lönerna för de anställda vågar jag påstå är generellt lägre än konsultlönerna.

Som erfaren (10+ år) och duktig konsult inom systemutveckling med bra beläggning (säg 80%) med hyffsad timkostnad (900kr/h) så bör man minst ligga mellan 45-65' i nettolön (alltså alla lönekomponenter sammanräknat, men före skatt) som jag ser det, åtminstone i Stockholm. Enkelt räkneexempel:

168 timmar x 80% x 900 kr = 120 960 kr / mån.

En lön på 50 000 kostar arbetsgivaren 50' x 32% arbetsgivaravg = 66 000 = cirka hälften av månadsintäkten ovan.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#20

As usual > sgtpepper are right!

Som jag skrev inledningsvis, känns det som om Du behöver tuffa till dig:
Sagt i all välmening av en som önskar att alla människor finner sitt värde.

Det var väl fint sagt av Lasp?

283 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
131 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
143 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
136 ms — ändringar (db)