Rimlig lön?

Som du skriver så tror du att chefen är nöjd med vad du gör och vill ha kvar dig. Kolla runt lite och kika vad dom andra får för lön och vad de presterar. Det är jättesvårt att sätta lön på en systemutvecklare idag, antalet år i erfarenhet kan ljuga anser jag (men kanske inte din chef). Hur värdefull tror du att du är för din chef?

Själv är jag relativt ny inom .NET, om man jämför med min fadder på förtaget som jag skall börja arbeta på inom 1-2 månader. Där går jag in på en lön mellan 21.000 - 23.000 kr/mån, dock i norra sverige.

Är utbildad systemvetare, 3 årig Data- och systemvetenskap. Dock har ju inte fokuset varit på .NET utan allt annat som en Systemvetare skall kunna. Hehe..

En annan polare till mig gick in på 25.000 dock lite längre ned i landet. Umeå för att vara exakt. Men han hade en 4-årig Data- och systemvetenskap.

Så mycket beror på företaget i sig. Sen måste man ta hänsyn till antalet år i erfarenhet och så.

Men en lön mellan 21.000 och 24.000, kanske.

Vad kräver du dagsläget som lön? Har du gett något lönekrav till chefen? Eller tagit första bästa som erbjudits.

http://www.lonelistan.se/

Jag skulle också tippa på runt 21.000-25.000 i lön. Vet att man skall ha lite högre löner i Stockholm än i övriga sverige.

Nu vet jag inte vad du har lärt dig under dina 2 års studier, men en vanlig "webbprogrammerare" har en lägre lön en än en systemutvecklare, vilket ju är ganska kasst eftersom båda utvecklar system :). Men så är det.

Dessutom så styr tillgång och efterfrågan, och som jag förstått det så är det stor efterfrågan på .NET programmerar med ett pars års erfarenhet (minst 3) men inte så stor på nyutexaminierade då det finns relativt många sådan...

- M

25.000 - 30.000 skulle jag säga.

25k-30k låter rimligt men beror förstås på omständigheterna också. Hur ser det ut med semester, övertidsersättning, etc? Exakt vad är det du gör? Hur lätt kan de ersätta dig? Har du något mer ansvar än bara kodning? Konsultar du åt kunder?

Sen är det värt att komma ihåg att efterfrågan på utvecklare är stor här i 08. Ta ingen skitlön. Byt jobb ett par gånger under dina första år, det tjänar man skitmycket deg på.

Nickemannen skrev:

Som du skriver så tror du att chefen är nöjd med vad du gör och vill ha kvar dig. Kolla runt lite och kika vad dom andra får för lön och vad de presterar. Det är jättesvårt att sätta lön på en systemutvecklare idag, antalet år i erfarenhet kan ljuga anser jag (men kanske inte din chef). Hur värdefull tror du att du är för din chef?

Problemet är att jag bara sitter med en annan programmerare på mitt kontor så det blir svårt att jämföra. Han har även väldigt lång erfarenhet men kollegorna säger att chefen är snål med lönerna. Personligen tycker jag intresse är väldigt viktigt också.

Fredde Mannen skrev:

Själv är jag relativt ny inom .NET, om man jämför med min fadder på förtaget som jag skall börja arbeta på inom 1-2 månader. Där går jag in på en lön mellan 21.000 - 23.000 kr/mån, dock i norra sverige.

Är utbildad systemvetare, 3 årig Data- och systemvetenskap. Dock har ju inte fokuset varit på .NET utan allt annat som en Systemvetare skall kunna. Hehe..

En annan polare till mig gick in på 25.000 dock lite längre ned i landet. Umeå för att vara exakt. Men han hade en 4-årig Data- och systemvetenskap.

Så mycket beror på företaget i sig. Sen måste man ta hänsyn till antalet år i erfarenhet och så.

Men en lön mellan 21.000 och 24.000, kanske.

Vad kräver du dagsläget som lön? Har du gett något lönekrav till chefen? Eller tagit första bästa som erbjudits.

Det låter rimligt. Kommer väl kräva 23000 i.a.f. för jag vill baske mig ha egen bostad, mat på bordet och lite lyx allt. Jag har bara tagit det som har erbjudits då jag har en projektanställning på en månad och han ville kolla. Men han har pratat om att erbjuda en tusenlapp mer i månaden vilket jag inte accepterar.

Gladh skrev:

Jag skulle också tippa på runt 21.000-25.000 i lön. Vet att man skall ha lite högre löner i Stockholm än i övriga sverige.

Nu vet jag inte vad du har lärt dig under dina 2 års studier, men en vanlig "webbprogrammerare" har en lägre lön en än en systemutvecklare, vilket ju är ganska kasst eftersom båda utvecklar system :). Men så är det.

Dessutom så styr tillgång och efterfrågan, och som jag förstått det så är det stor efterfrågan på .NET programmerar med ett pars års erfarenhet (minst 3) men inte så stor på nyutexaminierade då det finns relativt många sådan...

- M

Hehe jo det verkar som webbprogrammerare har mindre lön allt. Men det borde inte vara någon jätteskillnad allt. Finns det verkligen så många nyexade som kan ASP.NET? De på företaget säger att de flesta som är nyexade när det gäller ASP.NET är värdelösa.

Okkido skrev:

25.000 - 30.000 skulle jag säga.

Baserat på vadå?

spango skrev:

25k-30k låter rimligt men beror förstås på omständigheterna också. Hur ser det ut med semester, övertidsersättning, etc? Exakt vad är det du gör? Hur lätt kan de ersätta dig? Har du något mer ansvar än bara kodning? Konsultar du åt kunder?

Sen är det värt att komma ihåg att efterfrågan på utvecklare är stor här i 08. Ta ingen skitlön. Byt jobb ett par gånger under dina första år, det tjänar man skitmycket deg på.

Semester är det avsevärt lyxigare med på detta företag. Så därmed kan jag tänka mig gå ner lite. Övertid existerar inte. Jag håller på med bland annat att porta ASP-sidor till ASP.NET, HTML-editor. Inte så mycket avancerat oftast. Men ibland kan det bli avancerat också.Hmm är det inte farligt att byta jobb ofta?

SebastianE skrev:

Finns det verkligen så många nyexade som kan ASP.NET? De på företaget säger att de flesta som är nyexade när det gäller ASP.NET är värdelösa.

Om det är specifikt ASP.NET vet jag inte, men vanliga systemutvecklare inom .NET med kort erfarenhet skall det tydligen finnas rätt många av (enligt det konsultbolag som försöker värva mig..) men att få tag i någon med mer än 3 års erfarenhet verkar dömt att misslyckas (i skåne).

SebastianE skrev:

Hmm är det inte farligt att byta jobb ofta?

Inte om det är vartannat år eller så. Om du byter inom 1 år ett par gånger, så kommer det inte se så bra ut i ditt CV när du söker jobb senare, eftersom arbetsgivaren så fall inte vet om du kommer stanna eller inte. Dessutom så gäller ju principen sist in - först ut, så om du sitter på ett arbete med många som är anställda efter dig, så kanske det är dumt att byta jobb när lågkonjukturen kommer...

Annars så är det bara att rekomendera att byta jobb 3-4 gånger i början med 1,5 - 2 års mellanrum, du kommer få massor med erfarenheter från de olika arbetsplatserna som du inte hade fått om du stannat kvar.

Dessutom så tycker jag du skall söka nya jobb innan du förhandlar din lön, gärna ett så färdigt som möjligt, så du kan sätta en ribba på vilken lön du vill ha, och om chefen inte ger dig den lönen så byter du helt sonika jobb, men kom inte med en massa hot innan. Utan meddela bara chefen (efter samtalet) att du inte var nöjd med löneutvecklingen och du nu har hittat ett annat jobb.

- M

SebastianE skrev:

Kommer väl kräva 23000 i.a.f. för jag vill baske mig ha egen bostad, mat på bordet och lite lyx allt.

Ja, det tycker jag verkligen att du skall göra, gå inte lägre än så om du inte verkligen trivs på jobbet och ser det som en språngbräda till bättre betalda jobb inom en snar framtid. I bland kan det vara värt att slava för skitlön ett tag, om man vet att det är ett arbete som kommer förgylla CV:et, men inte annars.

Jag vet inte riktigt vad en webbprogrammerarbildning är för något, men det är ju en högskoleutbildning iaf, så acceptera inte en skitlön. Jag gick in på 23 000 som systemutvecklare när jag var nyutexaminerad från KTH och det var för 8 år sen och även om det var under slutfasen av dotcom-hypen så har ju inte lönerna eller inflationen direkt gått nedåt sedan dess... Och den lönen var bara på provanställningen, sen gick jag upp till 25.

Gladh skrev:

Dessutom så tycker jag du skall söka nya jobb innan du förhandlar din lön, /..../ meddela bara chefen (efter samtalet) att du inte var nöjd med löneutvecklingen och du nu har hittat ett annat jobb.

Jag håller med, det är bäst att vara lite proaktiv och se till att ha andra utvägar om denna arbetsgivare inte erbjuder tillräckligt bra lön.

17 000 skulle jag säga ;-) nä va fasen idag kan ju vem som få storlön bara man kan koda en rad kod. Idag är man IT-Expert om man hittar musen o tangentbordet. :)

Nä det är rätt sjukt faktiskt hur lätt det är att få it-jobb tillskillnad från andra verksamheter där man både måste va legtimerad, ha cert och städigt uppdatera kurser m.m. för att få arbeta med olika verktyg.

Att man kan koda betyder inte högre lön, mkt handlar om för vem och vad du kodar vilka krav och press och ansvar det system har. Ex simulatorer, program som styr bilar, där skulle jag inte vilja ha en ny eximinerad utvecklare, utan någon som har minst 10-20 års erfarenheter. B2B system där det handlar om företags pengar där en felaktiv avrudning kan ställa till det för bolag skall minst ha folk med 5-6 års livs arbetslivserfarenhet av systemutveckling. Att bygga webshoppar kräver lite mindre. Att bygga hemsidor med lite forumsteknik m.m kräver ju inte så mkt idag. Men lönen bör baseras där efter.

Tänk på att idag kan vem som sätta upp en web 2.0 site utan några större skills.
Så fråga dig själv? vad kan du gent emot dina kollegor? hur effektiv är du? hur mkt brinner du för lära? vart tror du att du står om 1 år i kunskapsnivå... Sen räkna ut vad du är värd i lön. Jag skulle inte gett dig mer än 18 000-23 000 i mån inte de första 2 åren i alla fall. Men sen öka kanske kraftigt eller smått beroende på vad som presterats.

tycker det är jätte svårt det här med löner. För vad är man värd egentligen? vad kan jag som ingen annan kan?

När jag börja arbeta med IT på riktigt så var det 1996 hade 12 000 i lön då... Sen nästa jobb ca 17 000kr sen 23 000 (år 2003) sen tja har man ju ökat lite men det har ju med kunskap och ansvar och med jobbuppgifter att göra.

men mkt har hänt sedan mina 12 000 kr i mån i dagens sammhälle. men man bör nog vara glad om man hamnar över 20 000 sträcket...

Håller tummarna att du blir nöjd...

johannormen skrev:

men mkt har hänt sedan mina 12 000 kr i mån i dagens sammhälle. men man bör nog vara glad om man hamnar över 20 000 sträcket...

Håller tummarna att du blir nöjd...

Det är nog väldigt störande givetvis att en nybörjare som jag som saknar formell utbildning och endast har 3 års arbetslivserfarenhet kan casha in mer än de flesta utvecklare i Sverige. Å Andra sidan är det nog inte många utvecklare som brinner för det så mycket som jag gör. :)

Johan du skrev ju något om vad som skiljer en bra pragmatisk programmerare från en medelmåtta.

Jag skulle vilja vända på det där och säga:

-"Det som skiljer en duktig programmerare från en i mängden är att den duktiga programmeraren är sitt jobb. Jobbet är ingenting han släpper vid klockan 4. När den duktiga programmeraren slutar jobba så går han hem och läser mer eller utvecklar något av alla de projekt han håller på med vid sidan av jobbet"

Med andra ord för att återkoppla till ämnet. Är du sugen, brinner du för jobbet och att programmera och lösa problem med hjälp av din kod så spelar det ingen roll vad du har i lön nu du kan alltid förhandla om lönen efter ett tag när du bevisat vad du duger till. (om du är nyanställd) När företaget du arbetar på märker vilka framsteg du gör har de inte råd att inte betala dig den lönen du är värd. DESSUTOM! Kan jag tänka mig mindre lön för andra förmåner. Jag förhandlade mig till en väldigt sweet deal precis ;)

CatZ skrev:

Det är nog väldigt störande givetvis att en nybörjare som jag som saknar formell utbildning och endast har 3 års arbetslivserfarenhet kan casha in mer än de flesta utvecklare i Sverige.

Hur vet du att du "cashar" in mer än de flesta utvecklare i Sverige?! Arbetsmarknaden är grymt bra och har varit det ett bra tag för skillade utvecklare, så det är dags att sluta tänka småskaligt och begära riktiga löner, som matchar det som betalas i andra länder.

Det senaste året har jag gått upp drygt 11' i lön utan att ens byta arbetsgivare, det gäller bara att vara lite hård och vara beredd att byta jobb om man inte får en lön man är nöjd med.

Själv skulle jag ha svårt att anställa någon som inte har en högskoleutbildning i bagaget.

johannormen skrev:

När jag börja arbeta med IT på riktigt så var det 1996 hade 12 000 i lön då... Sen nästa jobb ca 17 000kr sen 23 000 (år 2003) sen tja har man ju ökat lite men det har ju med kunskap och ansvar och med jobbuppgifter att göra.

Det låter nästan som om du är stolt över det faktum att du gick in på vad som redan då var en sjuk svältlön, 12 000! Hur är det relevant i denna diskussion?

Ska man tyda ditt inlägg som att du tycker att 12 000 är en lämplig ingångslön för en högskoleutbildad utvecklare? När man ser din beskrivna löneutveckling så förstår jag att det känns bittert att nyexade människor vill ha en rimlig lön...

sgtpepper skrev:

Det låter nästan som om du är stolt över det faktum att du gick in på vad som redan då var en sjuk svältlön, 12 000! Hur är det relevant i denna diskussion?

Ska man tyda ditt inlägg som att du tycker att 12 000 är en lämplig ingångslön för en högskoleutbildad utvecklare? När man ser din beskrivna löneutveckling så förstår jag att det känns bittert att nyexade människor vill ha en rimlig lön...

haha... Nä vad jag menade är att vi ser hur allt förändrats. Då var 17 000 mkt i lön något som i dag kanske motsvarar en lön på 23 000-25 000 kr.

12 000 kr år 1997 ja.. Det var 11 årsedan. Så nja jag tycker nog inte det är bra ingångslön :h

Men någonstans mellan 18 000-23 000 kr för ny ex kanske.
Sen är det från arbetsgivare till arbetsvigare att avgöra vad personen är värd eller ej.

sgtpepper skrev:

Själv skulle jag ha svårt att anställa någon som inte har en högskoleutbildning i bagaget.

Har faktiskt träffat många utvecklare under rodshows i cumminities live och via nätet och förvånad över hur mkt mer många av dem kan än många av de som faktiskt haft högskoleutbildning. Mkt för att de tvingats att lära sig den hårda vägen. Många av dem i dag har fina titlar och är även högt respekterade i IT-Sverige och i utlandet. Så tycker det är en hård gräns att dra. Kvalitén sitter inte där även om det är ett bevis på att man lärt sig att lära.

Mvh Johan

SebastianE skrev:

Problemet är att jag bara sitter med en annan programmerare på mitt kontor så det blir svårt att jämföra.

Inte alls, facken har lönestatistik.

SebastianE skrev:

Hehe jo det verkar som webbprogrammerare har mindre lön allt. Men det borde inte vara någon jätteskillnad allt. Finns det verkligen så många nyexade som kan ASP.NET? De på företaget säger att de flesta som är nyexade när det gäller ASP.NET är värdelösa.

Alla kan ASP.NET :) olika bra förvisso, men har man en bra grund är det en fråga om ett par veckor tills man har bra koll på APIerna. En bra utbildning (en generell, flerårig utbildning dvs) ska inte lära ut APIer mer än vad som behövs för själva undervisningen. Vad som är hett ändras snabbt.

SebastianE skrev:

Baserat på vadå?

För min del, personlig erfarenhet från när jag själv var nyexad runt 2004-2005. 30k är definitivt i överkant för en ingångslön, men jag vill inte påstå att det är helt orealistiskt. 25k däremot är inte någon konstig siffra.

SebastianE skrev:

Hmm är det inte farligt att byta jobb ofta?

Svaret är nej. Jag har haft tre jobb sen jag slutade plugga 2004 och är på väg mot mitt fjärde. Det finns ma$$or med bra skäl att byta jobb regelbundet. Inte bara pengar, faktiskt, utan för att man får bredda sin kompetens.

johannormen skrev:

men mkt har hänt sedan mina 12 000 kr i mån i dagens sammhälle. men man bör nog vara glad om man hamnar över 20 000 sträcket...

Min ingångslön låg på 20k, och det var en rätt kass lön på en projektanställning som jag accepterade för att stället var väldigt spännande (och det var en himla bra referens inför framtida jobb). Ska man jobba med något "vanligt" jobb inom den privata sektorn vill jag säga att man blir ultrablåst om man inte får över 20k :)

Tja Sebbe,

Ska du arbeta och bo i Sthlm? Här är det dyrare att leva och bo än på andra orter, varför också löneläget är bättre här. Kombinera det med den efterfrågan som finns på utvecklare så finns det mycket att sätta tänderna i!
Men först måste du få in en fot...

Du kanske får ställa lite lönekrav själv, men att förhandla är kul :) Häng inte upp dig så extremt mycket på siffrorna... (inom gränser, naturligtvis) Det kan finnas andra förmåner som du kan värdesätta istället för pengar. Arbetstider, semester, flexmöjligheter, rikskuponger m.m... Det viktigaste av allt är ju dock; Verkar det KUL att arbeta där? Ser du en framtid i företaget och möjligheter att utvecklas och ta steg framåt i karriären? Visst är pengar en trygghet, men att bråka om 500-1000 kr mer eller mindre/månad i det här läget spelar nog mindre roll skulle jag tycka. Man ska ha roligt på jobbet! Tänk långsiktligt och utifrån dig själv, resten löser sig...

Såg en blänkare idag att en välutbildad, kunde ha en skillnad på 40000:- per år för att man bor och verkar i Stockholm.
Så några tusen per månad mer än snittet skall man nog ha i Stockholm.

Ja, Stockholm är dyrt. Särskilt om man vill ha nånstans att bo ;)