17 svar · 2 687 visningar · startad av Qimen
Hej,
Har fastnat med en liten sak på ett projekt jag jobbar med nu. Projektet kommer att ha 5-6 kategorier med väldigt många undersidor i varje. I designväg tycker jag det blivit väldigt jobbigt med att organisera det hela och funderar på hur man kan göra en meny som kan fungera.
Har tittat på menyer i css där med musövereffekt så fälls en ny meny ned med alternativen. Jag har även tänkt på några lösningar i flash vilket kunde blik riktigt snyggt och även fungera bra med tanke på struktur.
Frågan är om det är ok att göra en så pass viktig sak som en meny i flash. Är flash så utbrett att man vågar det? :)
På vilket sätt vore en meny i flash bättre än en i html/js?
Generellt sett är jag inte så tänd på plugins och absolut inte för så viktig del av en sajt som en meny faktiskt är.
Har du för många lösa undersidor i varje kategori kanske du skulle se över din struktur. Eller så behöver inte alla undersidor vara nåbara genom menyn om man inte befinner sig på den delen av sajten.
Då runt 98% har flash player 6 installerad är det i min menig värt att använda flash om det gör att menyn fungerar bättre än med html.
Dock är det ju illa om sökmotorer och användare utan flash inte alls kan använda sidan så man bör servera en html meny för användare utan flash installerat.
Blixtsystems skrev:
Då runt 98% har flash player 6 installerad är det i min menig värt att använda flash om det gör att menyn fungerar bättre än med html.
Länka gärna till en sån meny. :)
Meny i flash? Dummaste jag hört.
dAEk^ skrev:
Länka gärna till en sån meny. :)
Vad som är "bättre" är självfallet beroende på de behov som finns.
Har man många kategorier/dåligt med utrymme så kan definitivt rätt flashmenu bli bättre för användaren....iaf de 98% med flashspelaren.
Ibland krävs kreativ frihet för en viss stil, och ibland vill man inte att sidan skall laddas om för att man öpnnar en underkategori.
Får jag vända på frågan....vad är det som gör att JS är att föredra?
Exempel på några menyer:
http://ghostwire.com/go/524
http://www.rr.com/flash/index.cfm
http://www.annielennox.co.uk/
http://www.arcticcat.com/snow
http://www.dunwoodie-architectureanddesign.co.uk/main.php
Bättre eller inte, de är alla exempel på menyer med funktionalitet och/eller stil som inte går att uppnå med HTML som både klienter och besökare kan tycka är önskvärda.
Visst kan man få liknande resultat i vissa fall med JS...men även där är det användare utan stöd i webbläsaren, definitvt inte färre än som saknar flash hos den genomsnittlige besökaren.
Så för dem och sökmotorer bör man serva ett html alternativ om man kör JS, precis som med flash.
Jag har sett motsvarigheter till samtliga av de där menyerna. Vissa av effekterna kan bli problematiska att efterlikna.
Vad som är dåligt med flash är tillgängligheten. Att 98% har flash installerat betyder inte att 98% kan använda sig av menyerna. Jag hade t.ex. problem att använda mig av menyerna (min mus har laft av) och jag ser ändå mig själv som en ganska avancerad användare. :)
Blixtsystems skrev:
Får jag vända på frågan....vad är det som gör att JS är att föredra?
För det första bråkar inte javascript med användarens gränssnitt på samma sätt som flash gör. Man har som utvecklare möjlighet att förhindra det iaf sen är det upp till var och en om man gör det eller ej...
Dvs, besökarna kan högerklicka, tabba sig fram, markera länkar, se vart länkarna leder m.m. precis som man är van vid. För det andra tvingar man inte användare att ladda ner någon 3:e parts produkt. Fler plugins - fler potentiella säkerhetshål. Även om det kan tyckas löjligt är det sant. Flash har också en tendens till att söla ner datorer. Jag märkte faktiskt av det på min Linux-installation och min dator är inte mer än ett halvår gammal. Det beror säkert på mina galna grafikdrivrutiner, men ändå. Och vi har ännu inte kommit in på de olika hjälpmedel som finns för funktionshindrade.
Jag anser i de flesta fall att de extra grafiska möjligheterna man får med Flash inte hör hemma i en meny. Nu är allt relativt och det är klart det finns ställen där Flash föredras, men detta låter inte som ett sådant tillfälle.
Nästan alla Flash menyer jag har sett kan man lika gärna skapa med XHTML/CSS2 och om det är något mer avancerat med Javascript. Allt utan att ladda om sidan, om man vill de...
Försöker hitta en lösning i html/css och eventuellt js. Men på tal om det med söktjänster och flash, det gör väl inget om man ändå måste vara inloggad för att kunna besöka sidorna? Dvs då kommer inte sökbotarna in där ändå? :)
Det jag tänker mest på nu är hur det blir med xhtml och en meny i css. Om man vill ändra på lagerna eller något i den stilen. Vad finns det för motsvarigheter till javascripts innerhtml?
dAEk^ skrev:
Jag har sett motsvarigheter till samtliga av de där menyerna. Vissa av effekterna kan bli problematiska att efterlikna.
Vad som är dåligt med flash är tillgängligheten. Att 98% har flash installerat betyder inte att 98% kan använda sig av menyerna. Jag hade t.ex. problem att använda mig av menyerna (min mus har laft av) och jag ser ändå mig själv som en ganska avancerad användare. :)
För det första bråkar inte javascript med användarens gränssnitt på samma sätt som flash gör. Man har som utvecklare möjlighet att förhindra det iaf sen är det upp till var och en om man gör det eller ej...
Dvs, besökarna kan högerklicka, tabba sig fram, markera länkar, se vart länkarna leder m.m. precis som man är van vid. För det andra tvingar man inte användare att ladda ner någon 3:e parts produkt. Fler plugins - fler potentiella säkerhetshål. Även om det kan tyckas löjligt är det sant. Flash har också en tendens till att söla ner datorer. Jag märkte faktiskt av det på min Linux-installation och min dator är inte mer än ett halvår gammal. Det beror säkert på mina galna grafikdrivrutiner, men ändå. Och vi har ännu inte kommit in på de olika hjälpmedel som finns för funktionshindrade.
Visst man når inte 100% men sin flash meny, men är det alltid det primära?
Gör du en sida för en myndighet med viktig information...ja.
Skall man väcka intresse för ett produktsortiment....nja.
Kan man förhöja upplevelsen för 97% (98% med flash pluggen samt 1% med felande mus ;P) så kan det i sig vara värt mer än att till varje pris nå ut till de sista 2-3%.
Gränssnittet kan du som utvecklare skapa i flash....vill du att det skall fungera precis som ett HTML gränssnitt gåt det att återskapa.
Högerklickar, tabbar, markera länkar och visa var de leder.
Jag kan iofs hålla med om att de flesta flashutvecklare är dåliga på att sätta sig in i hur användare förväntar sig att gränssnittet skall fungera.
Att tvinga användare till att ladda ner flash skall man självfallet uförsöka undvika, men att nyttja de möjligheter som flash har för de användare med pluggen installerad är en bra idé i min mening.
Qimen skrev:
Men på tal om det med söktjänster och flash, det gör väl inget om man ändå måste vara inloggad för att kunna besöka sidorna? Dvs då kommer inte sökbotarna in där ändå? :)
Vill du inte att Googles och andra sökrobotar ska indexera din sida kan du med fördel skriva:
<meta name="robots" content="noindex,nofollow">
i din header... Då indexerar inte roboten sidan och dne följer inte länkarna...
I en stor undersökning där man letade efter den perfekta webbsidan anser endast 6% av personerna att flash ökar värdet på sidan. De flesta verkar vilja ha en enkel navigation (83%), en sida som laddas snabbt (62%) och bra funktioner (49%).
Flash tycker jag också slöar ner sidan. Men det kanske bara är vad jag tycker, har aldrig mätt...
lilja skrev:
I en stor undersökning där man letade efter den perfekta webbsidan anser endast 6% av personerna att flash ökar värdet på sidan. De flesta verkar vilja ha en enkel navigation (83%), en sida som laddas snabbt (62%) och bra funktioner (49%).
Bara premissen att leta efter "den perfekta hemsidan" och försöka komma fram till ett formula för den förefaller aningen skrattretande.
Jag tror det är fler än 6% av youtube användare som tycker att "flash och multimedia" förhöjer värdet på sidan....betyder det att skatteverket.se borde ha mer flash video på sin sida?
Däremot i de sidor SIRC använde där testpersoner skulle leta information är det mycket möjligt att inslag av multimedia inte tillförde någonting.
Dessutom tror jag att få användare skulle anse att en meny som den på rr.com är "flash och multimedia", och de varken vet eller bryr sig om den är gjord i flash eller med JS.
Är det slött beror det på att utvecklaren inte vet hur han skall optimera eller skriver dålig kod.
Det finns ingen anledning att en meny i Flash skulle vara slöare än motsvarande i JS.
Jämför t.ex. dessa två:
http://dynamicdrive.com/dynamicindex1/jsdomenubar/index.htm
http://ghostwire.com/swf/GhostWireMenuExample1.swf
Jag märker ingen skillnad att JS menyn skulle vara mer responsiv på min dator iaf.
Tittar man på filstorlek så är flash menyn några KB mindre.
Jag har inte sett en enda flashsajt som förhöjer upplevelsen eller på något sätt underlättar för mig. Första gången man laddar en sida kanske man tycker "wow, vad häftigt!" men när man tvingas vänta på animationer och när man märker att funktionerna i browsern som man normalt använder inte fungerar, ja då lessnar i alla fall jag väldigt fort. Det är möjligt att jag använder nätet annorlunda än många andra.. när jag surfar vill jag nå den information jag söker så enkelt och smärtfritt som möjligt. Skulle google börja med flash istället för html skulle jag gå över till msn eller yahoo omedelbums. Skulle wF trycka in en flashmeny istället för den nuvarande, ja då är tack och adjö för min del. Så, nu vet ni vad ni ska göra för att bli av med mig. ;)
Besökare bryr sig knappst om sidan är i flash, js eller java så länge de kan använda sin webbläsare som de är vana vid. Faktum kvarstår: man tvingas ändra sitt beteende när man stöter på en sida eller meny i flash och eftersom jag har plockat fram mina användarvänlighetsglasögon tycker jag inte att det är speciellt vettigt.
Att jämföra youtubes mediaspelare med en flashmeny tycker jag är rätt långsökt. Faktum är att de använder rätt bra mycket javascript där för att spara och göra saker. Tekniken kallas för Ajax och innebär att man skickar och tar emot data utan att ladda om sidan...
Av 2500 tillfrågade tyckte bara 6% att flash höjer upplevelsen på en webbsida. Det är klart att det finns sidor som sticker ut som höjer upplevelsen med flash, men en meny i flash förhöjer inte upplevelsen för mig, dAEk^ eller de 94% andra i de flesta fallen.
Dessutom så får sökrobotar problem, men det kanske du vill undvika?
Har du dessutom märkt att i IE dyker det upp en ram runt alla flashobjekt. Detta för att de förlorade en patenttvist för ett tag sen. Den ramen kommer du aldrig undan i Flash.
Plus att det går segare. Jag jämförde de två sidorna du skickade och öppna menyn skiljer sig lite grann men den lilla skillnaden upplevs av mig som att flash-menyn är segare.
Den undersökningen jag läste är absolut ingen lag men den ger en bra fingervisning tycker jag :) Där var det näst viktigaste kriterie hastighet...
Oavsett vad du säger kommer flash-meny alltid vara sämre i mina ögon då sökmotorer inte kan se in i flash-filmen, tillgängligheten minskar markant och hastigheten blir något eller mycket slöare. Ofta brukar skaparen lägga in störande objekt bara för att han kan och tycker det är kul, men det förhöjer inte upplevelsen...
lilja skrev:
Att jämföra youtubes mediaspelare med en flashmeny tycker jag är rätt långsökt. Faktum är att de använder rätt bra mycket javascript där för att spara och göra saker. Tekniken kallas för Ajax och innebär att man skickar och tar emot data utan att ladda om sidan...
Undersökningen du nämnde gällde inte specifikt flash menyer, utan frågan gällde "flash and multimedia".
Det är din koppling mellan SIRC's undersökning och hur den relaterar till något som en flash meny som är långsökt.
Återigen...jag tror få användare spontant klassificerar en meny som den på rr.com som "flash and multimedia".
Och jag tvivlar starkt på att testet innehöll den typen av flashapplikationer.
lilja skrev:
Av 2500 tillfrågade tyckte bara 6% att flash höjer upplevelsen på en webbsida. Det är klart att det finns sidor som sticker ut som höjer upplevelsen med flash, men en meny i flash förhöjer inte upplevelsen för mig, dAEk^ eller de 94% andra i de flesta fallen.
6% tycker att flash förhöjer upplevelsen på en hemsida?
Kan man bli mer vag....vilken använding av flash och på vilken hemsida?
Vet då någonting om vad det var för sida de testade med samt vad man använde flash till?
Det är bra för dig att du tror att det finns ett formula för att skapa den perfekta hemsidan. Då slipper åtminstone analysera din kunds och besökarnas önskemål.
Själv gör jag det besvärligt och försöker sätta mig in i beställarens och besökarnas krav och anpassar mig efter dem.
Är min kund ett band som vill ha en sida så är det troligt att både de och deras besökare vill kunna lyssna på dem och titta på deras videos.
Låter du bli att använda multimedia för att du är övertygad om att det gör sidan mindre perfekt enligt det formula du använder?
lilja skrev:
Dessutom så får sökrobotar problem, men det kanske du vill undvika?
Har du dessutom märkt att i IE dyker det upp en ram runt alla flashobjekt. Detta för att de förlorade en patenttvist för ett tag sen. Den ramen kommer du aldrig undan i Flash.
Det är mycket enkelt att servera ett enkelt html alternativ för användare utan flash, och gör du det så har du inte problem med varken tillgänglighet eller sökmotorer.
Ramen i IE är lätt att undvika.
lilja skrev:
Plus att det går segare. Jag jämförde de två sidorna du skickade och öppna menyn skiljer sig lite grann men den lilla skillnaden upplevs av mig som att flash-menyn är segare.
Min gissning är att det är frågan om placebo.
Påstår du på allvar att ghostwire meny öppnar för långsamt för att vara en bra lösning?
dAEk^ skrev:
Jag har inte sett en enda flashsajt som förhöjer upplevelsen eller på något sätt underlättar för mig. Första gången man laddar en sida kanske man tycker "wow, vad häftigt!" men när man tvingas vänta på animationer och när man märker att funktionerna i browsern som man normalt använder inte fungerar, ja då lessnar i alla fall jag väldigt fort. Det är möjligt att jag använder nätet annorlunda än många andra.. när jag surfar vill jag nå den information jag söker så enkelt och smärtfritt som möjligt. Skulle google börja med flash istället för html skulle jag gå över till msn eller yahoo omedelbums. Skulle wF trycka in en flashmeny istället för den nuvarande, ja då är tack och adjö för min del. Så, nu vet ni vad ni ska göra för att bli av med mig. ;)
I vissa sammanhang kan wow-faktor vara bra och t.o.m viktig, men de flesta sidor som använder flash för den typen av effekt är irriterande även i min mening.
Men t.ex. detta hotellbokningssystem ger knappast någon wow-faktor...däremot så har det ökat deras bokningar via webben med 89%:
https://reservations.ihotelier.com/onescreen.cfm?hotelid=2054
Kanske inte funkar för dig, men det gör det uppenbarligen för dem och deras kunder, och det är väl det viktiga från en utvecklares perspektiv?
Hade inte ökningen blivit lika markant om lösningen bestod av javascript med fallback på bakåtkompatibla formulär istället för flash menar du?
Jag tycker vi ska ta och lugna ner oss en smula, ok? :)
Det är bara rubriken på rr.com som är flash. Resterande meny är gjord i javascript.
Jag har bara läst att 6% av de som deltog i undersökningen tyckte att flash höjer upplevelsen på sidan. Hur testet utfördes vet jag inte... Jag läste bar det här:
http://www.rackspace.co.uk/default.asp?docId=14579 skrev:
80% of people surveyed rated a clean and simple overall design as their most desirable design factor with only 6% wanting innovative use of flash and multimedia options
Visst är det fint med en formula! ;) Jag följer inte den formulan men tyckte ändå att den gav en bra fingervisning av vad som är viktigt för att besökarna ska bli nöjda i de flesta fallen. Vad kunderna vill ha för slags webbsida varierar kraftigt och man måste som du säger sätta sig ner med varje kund och gå igenom vad man vill ha... En flash-meny kan säkert vara klockren i något fall. Jag säger bara att i de flesta fallen hade jag nog föredragit en meny i XHTML/CSS och om det behövs med lite JavaScript.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Multimedia skrev:
Multimedia kallas kombinationer av olika medietyper, främst interaktiva datortillämpningar där bild, text och ljud samverkar, till exempel interaktiva uppslagsverk eller läromedel på CD eller DVD, men även konstverk kan använda multimedier.
Nä, jag undviker inte multimedia. Ska man visa en film, spela musik eller liknande tycker jag Flash verkar vara helt perfekt. Men jag trodde vi snackade menyer här?? Inga filmspelare, musikspelare eller andra objekt. Är det inte menyer vi snackar om??
Blixtsystems skrev:
däremot så har det ökat deras bokningar via webben med 89%
Det du beskriver där kan lika gärna göras med JavaScript och då besökarna inte bestämmer om de ska boka hotell eller inte pga vilken teknik man använder, utan snarare på hur man marknadsför sidan. Hur användarvänlig den grafiska designen/layouten är och hur man betalar tycker jag ditt resonemang att "Flash har ökat bokningarna med 89%" är helt felaktigt.