Anledningar till varför man skall hata MS.

ag vill bara påpeka att i DOS (och Windows) kan man faktiskt använda / *och* \.

Visst men dom betyder olika.

\ används i sökvägar för att skilja kataloger, här kan du inte använda /

/ används för switchar (växlar) till program. Ex: dir /p

------------------
If you can't convince them, confuse them.

sgtpepper

Hur kunde jag gissa att schassen skulle svara på Java delen av mitt inlägg? ;)

Ge mig ett enda oberoende prestandatest som stödjer dina smått unika åsikter, eller sitter du bara och trollar?

Jag har inte nödvändigtvis talat om prestandan, var läser du in det någonstans?

Jag antar att du har hört talas om Microsoft J/Direct?

Det gjorde det möjligt för Java utvecklarna att ha direkt tillgång till i stort sett samtliga Win32 API calls på Windows plattformen, helt suveränt skulle varje utvecklare med lite i huvudet tycka, och det vet jag att många Java utvecklare tyckte också, men det passade inte Sun som höll på att skita i brallorna i rädsla för dom kraftfulla extensionerna som MS erbjöd Java utvecklarna på Windows plattformen, det var ju trots allt något som dom ville ha och det går ju inte för sig tyckte Sun, för då skulle ju utvecklarna -ve och fasa, kunna upptäcka hur sunket Sun:s egen implementation av Java var.

Därav mitt uttalande om Java för brödrostar då Sun effektivt tagit död på möjligheten att göra någonting vettigt av Java på världens största plattform för utveckling, namely Windows.

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

Mitt utvecklingsverktyg är bäst.
Mitt OS är bäst.
Mitt, mitt, mitt är bäst.

Brimba;

Vad gnäller du om?

Du får skylla dig själv, du startade tråden med ett trollinlägg med en massa absurda påståenden från din lärare i ett datorkrigsforum.

Vad hade du väntat dig egentligen?

Eller rättare sagt; vad var meningen med ditt inlägg från början?

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

Jag tycker mig kunna genomskåda en lägre nivå emellanåt.
Så låg nivå att det liknar pajkastning. Jag föredrar diskussioner med starka argument.

Bara för att jag tycker om Norton Commander behöver inte det betyda att jag tycker att alla som använder utforskaren är dumma i huvudet.
Det känns ibland som vissa har en benägenhet att sjunka till nivåer under vad som egentligen "bör" vara tillåtet.

Några reflektioner i tråden.

Jag antar att du har hört talas om Microsoft J/Direct?

Detta tolkar jag ungefär som: Jag antar att du har hört talas om Microsoft J/Direct, och det är ju bra mycket bättre.

Det skiten borde dö nån gång tycker jag.

Argument?

Ni får gärna gå runt och tro att Java är av "blygsam" förekomst och att det "borde dö", gör det för all del, men förstå samtidigt att ni framstår som ignoranta och okunniga.

Jag-är-bättre-och-vet-bättre-än-ni,-så-ni-kan-hålla-tyst.-Allt-ni-säger-är-ändå-sämre-än-det-jag-säger-syndromet.

visar ju bara hur dåligt insatt du är i denna fråga

personangrepp :q

C# spöar skiten ur slöa Java,

Ett citat som enligt mig saknar botten.

Hälsa din lärare att när Linus Torlavds höll föredrag om Linux på en Open source kongress, så använde han en laptop med windows och Powerpoint, och tillade "Thank god for Microsoft"...

Sådana saker gillar jag :e

Nu återgår vi till diskussonen :)

------------------
Mvh
Patrik aka Brimba
<A HREF="http://www.brimba.nu/default.asp?oPID=poll&PollID=20" TARGET=_blank>Har du husdjur hemma?
</A>Varför får man inte dricka saltvatten?

Brimba;

Ok i get your point, men är man med i leken så får man leken tåla -thats my point ;)

--------------

Hälsa din lärare att när Linus Torlavds höll föredrag om Linux på en Open source kongress, så använde han en laptop med windows och Powerpoint, och tillade "Thank god for Microsoft"...

Ja det är faktiskt intressant att notera att Linus Torvalds aldrig har uttalat någon "flame" gentemot MS, han har bara konstaterat att han helst föredrar öppen mjukvara men att alla människor får använda det dom vill, han har dessutom i en interview som jag läste för ett tag sedan (håller på att söka efter artikeln) sagt att han inte skulle ha någoting principiellt emot att arbeta för MS, men han tillade också att han inte tror att MS skulle vilja att han jobbade för dom :e

Något att fundera över för MS-hatare...

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

[Redigerat av Reefer den 10 okt 2001]

\ används i sökvägar för att skilja kataloger, här kan du inte använda /

Visst kan man det. Pröva själv så får du se.

------------------
"If God had wanted you to wear earrings, he'd have made you a girl." - Alabama Governor Don Siegelman :e

Sgtpepper-> säjer man industrin så menar man den tillverkande sektorn, och det var det jag trodde du menade. Det verkar som du menar tjänstesektorn.
Visst jag råkar just nu arbeta inom flygsystem, men jag har arbetat på många företag tidigare, och har enligt mig själv mycket god insikt över området.

Med adminsystem menar jag administrativa system, typ datatjänster för underåll, administration, konfigurering av just administrativasystem. Databasrutiner mm.
det kan mycket väl innefatta bank, finans och personalhantering.

vad jag menar med den "kompilerade" .class filen är att den är en ren textfil, som JVM tolkar i realtid. Detta är inte det perfekta systemet för tidskritiska applikationer.

Jag har inte något emot Java som språk, bara att det är lite svårt att placera det i den bistra verkligheten bortom all "hype", inom mitt arbetsområde. Jag har dock sett bra exempel på "Native" kompilerad Java kod, det funkade utmärkt, men då har ju en del av det fina med Java försvunnit.

Som utvecklare är Java bara ännu ett programmeringsspråk för mig, med dess många fördelar, och vissa nackdelar. C# likadant.
Prestandamässigt kan bara test reda ut, och det bör nog snart dyka upp.

C# är ännu i sin linda, och även Java med. Det tillkommer ständigt olik nya Javametoder.

Varför inte bara använda det man tycker är bäst? det finns ett underbart smörgåsbord med utvecklingsmiljöer...

/T

------------------
Jensen Ambassadör, mitt bästa köp! www.jensen.no

Reefer-> Läs hans bok, "Just for fun" där finns det mesta av tankar. Och han jobbar ju nu på Transmeta, "hyfsat" välbetald...

/T

------------------
Jensen Ambassadör, mitt bästa köp! www.jensen.no

Hur menar du?

Jag var inte riktigt tydlig. Din lärare sa att MS valde att använda \ för att separera kataloger i DOS bara för att jävlas. Jag ville bara påpeka att / också funkar som katalogseparator i DOS och Windows.

c:/enkatalog/enfil.txt funkar lika bra som c:\enkatalog\enfil.txt.

------------------
"If God had wanted you to wear earrings, he'd have made you a girl." - Alabama Governor Don Siegelman :e

[Redigerat av Muzzafarath den 10 okt 2001]

Reefer:

Hur kunde jag gissa att schassen skulle svara på Java delen av mitt inlägg?

Jag vet inte? Hur kunde jag gissa att du skulle svara på en tråd om Microsoft? :e

Därav mitt uttalande om Java för brödrostar då Sun effektivt tagit död på möjligheten att göra någonting vettigt av Java på världens största plattform för utveckling, namely Windows.

Visst kan man tycka att Microsoft J/Direct var en bra teknik för utveckling på Windowsplattformen, det håller jag med om. Jag kan dock även förstå Suns ovilja att låta Microsoft böka runt i språket bäst dom vill.

Själv så är jag helt fokuserad på serverutveckling och där är Microsoft J/Direct ointressant, mina applikationer fungerar lika bra på Windows som på AIX. Det är i servrar och små mobila enheter som Java visar sin styrka och det är den den allra största användarbasen ligger. Att säga att Java är värdelöst utan stöd för direktanrop till operativsystem-APIer stämmer inte helt enkelt.

Sun är självklart inte felfri, deras aggressiva sätt har stora likheter med Microsofts sätt att handskas med konkurrenter.

Något att fundera över för MS-hatare...

Jepp, det är det, det är även något att fundera över för Unix/Java/OpenSource-hatare...

Brimba:

Jag tycker mig kunna genomskåda en lägre nivå emellanåt.

Som Reefer skriver, vad hade du väntat dig? Det var ju ditt syfte, eller hur. Varför skulle du annars starta en tråd av denna typ? Vilka svar trodde du att du skulle få?

personangrepp

Att säga att någon är dåligt insatt i en fråga är inte ett personangrepp. Det har verkligen gått inflation i ordet "personangrepp" här på wF. Lite distans får man lov att ha.

Toonster:

säjer man industrin så menar man den tillverkande sektorn

Nej, det behöver man inte mena. Men låt oss inte ägna oss åt hårklyverier.

bara att det är lite svårt att placera det i den bistra verkligheten bortom all "hype", inom mitt arbetsområde.

Ja i ditt arbetsområde ja. Men det diskvalificerar inte Java inom andra områden för det, du målar ju upp en bild av hur oanvändbart Java är i det stora hela när det endast gäller inom ditt område som är synnerligen smalt och speciellt. Som en jämförelse så kan man ju titta på hur många som använder Pascal utanför ditt arbetsområde och det är inte många.

C# är ännu i sin linda, och även Java med.

Java har funnits i 6 år, C# är inte ens släppt så även om dom båda är inlindade så är det helt klart olika lindor..

Varför inte bara använda det man tycker är bäst?

Javisst, det håller jag med om. Låt oss göra så och sluta tjafsa :).

[r]

vad jag menar med den "kompilerade" .class filen är att den är en ren textfil, som JVM tolkar i realtid.

Class-filen är inte en ren textfil. Med hjälp av just-in-time-kompilatorer så snabbar man upp hanteringen. Självklart får man lov att acceptera viss prestandaförlust för att få ett plattformsoberoende system och jag ser inte på vilket sätt t.ex C# skulle skilja sig på den punkten.

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

[Redigerat av sgtpepper den 10 okt 2001]

Reefer:

Det gjorde det möjligt för Java utvecklarna att ha direkt tillgång till i stort sett samtliga Win32 API calls på Windows plattformen

De tre sista orden är vad som ställde till det. Hade man kunnat använda hela Win32-API:et på vilken jämrans plattform som helst så hade det varit helt okej. Detta var dock inte fallet. Skrev man ett program med J/Direct så kunde man bara köra det under Windows, det gick inte ens att kompilera på andra plattformar. På vilket sätt gynnar det mig som utvecklare att mitt program fungerar på ett mindre antal datorer och att färre personer kan vidareutveckla koden? Inga? Bra, då är vi överens.

------------------
Hollowhead - levererar din dagliga dos av nyttig hårdrock!

Muzzafarath:

Förklara detta, kopierat från min W2K maskin:

Microsoft(R) Windows DOS
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-1999.

C:\>cd /aaa
Invalid switch - /aaa

C:\>cd \aaa

C:\AAA>

------------------
If you can't convince them, confuse them.

det passade inte Sun som höll på att skita i brallorna i rädsla för dom kraftfulla extensionerna som MS erbjöd Java utvecklarna på Windows plattformen

Jag fattar inte att det ska vara så svårt att fatta att en av de största fördelarna med Java är att det inte på något vis är direkt integrerat med ett enda OS? I version 1.4 går det att komma åt data i windowsregistret utan att tumma på flyttbarheten (om jag förstått allt rätt), och tidigare exempel på hur snyggt man kan generalisera lösningar är awt, Swing, jdbc och säkert en massa annat som jag inte kan. Poängen är att med lite arbete går det att trolla fram lösningar som arbetar nästan direkt mot operativet utan att man bryr sig om vilken miljö man kör programmet i.
C# är säkert jättetoppen för dotnetutvecklare, och Java är superduper för J2EE-lösningar. Så länge varje språk används i sitt syfte så är jag nöjd.
Kort sagt: Vill man ha sitt program integrerat med ett OS använder man ett språk och en miljö som underlättar det. Värdesätter man flyttbarhet och valfrihet, tar man Java.

------------------
You can't be young forever, but you can be immature indefinitely.

Förklara detta, kopierat från min W2K maskin:

Javisst. cd tror att /aaa är en växel eftersom den börjar med / (kommandotolken är uppenbarligen kodad på fel sätt). Pröva att ta upp startmenyn och gå till "kör" och skriv in "/aaa" (utan citattecken) istället. Då kommer du komma till c:\aaa (eller c:/aaa ;)).

------------------
"If God had wanted you to wear earrings, he'd have made you a girl." - Alabama Governor Don Siegelman :e

[Redigerat av Muzzafarath den 10 okt 2001]

Märkligt, den som jobbar med Java till daglig dags håller med mig om att Microsoft J/Direct var en bra teknik för Java på Windows plattformen, men dom som inte jobbar med det väljer att grovt missförstå. :e

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

Den som ger sig in i leken, får leken tåla.

Har jag sagt något annat?
Bara för att jag ställer upp i debattprogram i TV2, betyder det inte att jag skall godta att två personer kastar tårtor på varandra, eller?

Att säga att någon är dåligt insatt i en fråga är inte ett personangrepp. Det har verkligen gått inflation i ordet "personangrepp" här på wF. Lite distans får man lov att ha.

lite mer:

Visar ju bara hur dåligt insatt du är i denna fråga, du kanske skall ägna dig åt att diskutera det du kan bäst, maskinnär programmering och liknande istället?

Vad jag menar är att jag tycker inte att du skall berätta vad andra skall göra om de inte frågar efter det.

c:/enkatalog/enfil.txt funkar lika bra som c:\enkatalog\enfil.txt.

Hur? - frågar jag igen då :)

------------------
Mvh
Patrik aka Brimba
<A HREF="http://www.brimba.nu/default.asp?oPID=poll&PollID=20" TARGET=_blank>Har du husdjur hemma?
</A>Varför får man inte dricka saltvatten?

Brimba;

Om du ska citera så kan du namge dom som "äger" resp uttalande för att undvika missförstånd av dom som läser ditt inlägg ;)

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

c:/enkatalog/enfil.txt funkar lika bra som c:\enkatalog\enfil.txt.

Hur? - frågar jag igen då

Hur skall jag kunna veta *hur* det funkar, jag vet bara att det är så ;)

------------------
"If God had wanted you to wear earrings, he'd have made you a girl." - Alabama Governor Don Siegelman :e

Muzz, skrev följande

(kommandotolken är uppenbarligen kodad på fel sätt).

Det tror jag inte, för isåfall är hela MS-DOS också felkodat?

Det fungerar alltså inte i kommandotolken eller i "rena" DOS, utan endast i "kör" menyn, är det vad du menar?

------------------
Mvh
Patrik aka Brimba
<A HREF="http://www.brimba.nu/default.asp?oPID=poll&PollID=20" TARGET=_blank>Har du husdjur hemma?
</A>Varför får man inte dricka saltvatten?