webForumDet fria alternativet

Byta termostatventiler på vattenradiatorer.

Bygg & renovering

9 svar · 5 810 visningar · startad av solbulle

Medlem sedan mars 20015 287 inlägg
Frågan#1

Någon som har några heta tips på hur man går tillväga om man skulle försöka sig på att sätta in moderna termostatventiler på några gamla vattenradiatorer (Typ anno 1937) I nuläget finns endast typ vred.
Har i nuläget självcirkulation, behövs det cirkulationspump vid en dylik åtgärd?
Vad kan det kosta? (Tre radiatorer)
Fixar man det själv tro?
Någon som känner sig manad? ;)

Medlem sedan maj 2001406 inlägg
#2

Vill du flödesreglera inloppsrören är väl inte det något stort problem ... det enklaste är nog at lämna de gamla vreden kvar och ha dem helt öppna och sedan koppla de nya på inloppsrören direkt ...

Var medveten om att flödet minskar vid en viss drivkraft om motståndet i rörsystemet ökar ... alltså blir vattnet vid samma effekt högre

Är väldigt oklart (för mig) hur ditt system egentligen ser ut ... nån form av cirkulationspump borde väl finnas då vattens egenkonvektion inte är särskilt stor ...

Om denna pump är av förträngningstyp bör du inte reglera flödet i systemet med strypning då är en bypass-lösning att föredra ... alltså att varmvattnet dumpas i utloppsröret istället för att gå in i radiatorn ...

bypass är inte särskilt komplicerat att installera och är nog den bästa lösningen då det inte begränsar flödet i systemet som helhet ...

priset har jag ingen aning om ...

läser kemisk apparat teknik på tekniska högskolan ....

Medlem sedan mars 20015 287 inlägg
#3

Schysst lektion måste jag säga.
Systemet har faktiskt ingen cirkulationsump av något slag, egentligen (!)
Från början bygger det hela på självcirkulation, men eftersom man lär strypa flödet med ventiler kan jag tänka mig att det måste pumpas runt.
Men som sagt, inte riktigt min avdelning detta.

Men visst banne mig måste det väl om inte annat finnas någon med röttet i vvs-branschen på wF?

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#4

Fin teori Titan :)

Nu till verkligenheten:
I gamla s.k "överfallsystem" drog man grova rör. 'Stigaren' (expansionsledningen) gick raka vägen upp till expansionskärlet på vinden och sen spred man därifrån ut ledningar i stammar. Därifrån vandrade ledningarna ned till pannan igen som retur. På dessa kopplades radiatorerna. Det handlar om ett s.k hetvattensystem vilket innebär att vattnet hettas upp ordentligt och det uppstår självcirkulation. Vanlig rördimension för en normalstor radiator låg mellan 3/4 och 1 tum och stammarna kunde i stora hus likna avloppstammar.

Nu är det inte så enkelt att bara haka på modern teknik på sådana här system. Dels använder man inte samma temperaturer och dels så är de moderna termostatreglerade ventilerna små till dimensionen och de är fjäderbelastade, vilket innebär att det krävs ett större tryck än i det gamla systemet.

Så det bästa jag kan rekommendera utan att ha sett anläggningen är att försöka hitta renoveringssatser till de befintliga ventilerna. Vill man trots det ändå ha termotstatreglerat är man tvungen att byta på samtliga ställen / alternativt sätta in strypventiler där man inte bytt samt sätta in en cirkulationspump. Det finns rördelar att förminska dimensionerna med så att låta det gamla sitta kvar och sen kapa in nya är inte att rekommendera.

Det kan gå att undvika strypning av icke bytta stammar, men det blir ett elände att få till en jämn effekt, samt att det då förmodligen blir ineffektivt eftersom vattnet går den lättaste vägen och det innebär att skillnaden mellan tillopp och retur blir för liten.

Kostnaden beror på vilken lösning man tar. För renoveringssatsmodellen skulle jag tippa på en tusing men med installation av pump m.m blir det säkert 3-5.000:- (marknadsmässiga priser hos installatör).

Jag är en avhoppad vvs'are, ifall du undrar :)

Medlem sedan mars 20015 287 inlägg
#5

Ah, där ser man, inte bara internet samt datorrelaterade grejer som du hade svar på, jag visste väl det. :)

Jag har nu golvvärme i hela undervåningen av huset (samt ett rum i övervåningen) som drivs av en separat cirkulationspump.
Resterande system är som sagt självcirkulation.

Det känns som överkurs att byta ut elementen även fast det iofs säkert skulle bli både vackrare samt mer ekonomiskt. (Hm.. kanske iofs ska kika på det med när man ändå håller på.)

Det är endast tre stycken element/radiatorer det handlar om så kostnaden hur man än ser det må ju bli relativt begränsad.
Problemet med att få ojämn effekt/belastning borde ju inte uppkomma då eftersom samtliga ventiler byts ut.

Jag ska nog försöka satsa på att sätta in termostater hur som helst, det är ett attans läge nu tycker jag på höst o vårkant när inte innetemperaturen hänger med. ( = läs jag hinner inte med attreglera. :) )

Okelidoki, lite klokare blev jag.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#6

Okej. Då är det 3 st radiatorventiler + termostater samt en cirkulationspump du behöver. Det är möjligt att det redan är lite snurr på kretsen iom att du redan har en pump på golvvärmen. Förhoppningsvis har du även en shunt till golvvärmen eftersom det vattnet inte bör bli varmare än sådär en 20 - 30 grader. Ger du varmare vatten än så, är det risk för skador på golvet.

Medlem sedan maj 2001406 inlägg
#7

Tja ... vet inte om det var en teori ... snarare strömningslära från den kemiska aparattekniken ... tur att vi som sysslar med kemiteknik inte befinner oss i verkligheten ... Sveriges största högrisk-industri ...

men hur som helst går det att reglera det befintliga systemet utan att ändra flödet genom att låta vatten strömma i ett rör (by-pass) intill elementet som har samma tryckfall som elementet (alltså samma motstånd) men mycket mindre värmeväxlingsarea då kommer allt annat fungera som tidigare ... dock kommer vattnets temperatur vara lite högre i returen då mindre värme överförts till rummet ... i princip borde en borde en magnetstyrd ventil kunna göra jobbet alltså vrida ventilen 180-gradet från radiator till bypass och tvärt om denna kunde styras av en tämligen enkel elektronik ...

värmen som tillförs rummet är ju lika med värmegenomgångstalet*arean*deltaT om vi sätter vattnets flödeshastighet till 1 och antar passiv konvektion och räknar på en radiator med ytan 3 m^2 och 35 graders tempskillnad blir effekten ~600W när ventilen är öppen och om bypassröret är 0.5m och 1/2" i diam blir effekten <1W så skulle jag industriellt kontrollera varm(eller kall)vattenflödet i en värmeväxlare efter behovet men då behöver man naturligtvis veta exakt hur stort tryckfall den specifika värmeväxlaren ger för att behålla flödet oförändrat detta är dock rättså lätt att mäta .... sedan dimensionerar man bypassröret efter det ...

men är enda prestanda kravet att det ska vara lagom varmt ... så funkar ju en mellan mellan tummen och pekfingret metod allderledes utmärkt

strypventil är en sämre lösning då flödet i alla andra element ökar när ett bryter då ökar tempen där och så stänger ett till osv. det är lättare att dimensionera pumpar och andra saker(som värmetillförselns storlek vid en viss inkommande temperatur om man vet flödet) ...

fast sen har väl industrin sina krav och privata sina

Medlem sedan mars 20015 287 inlägg
#8

Hehe, jag som lever med den bilden av att en rörpulare är en "grovis" med en snus under läppen ock kepan bok o fram. :)

Skämt åtsido.

Du har väl iofs rätt i sak Titan, inte är ett värmesystem från 1937 det mest optimala. I mitt golvvärmesystem regleras flödena på ett liknande sätt som du beskriver, med separata elektriskt styrda termostatventiler samt en bypass. Mot det övriga systemet i huset sitter även där en termostatventil för att hålla en jämn intemperatur.

Men...

Nu är ju onekligen läget som det är, man kan bygga om allt, men jag vill mest ha mina element att fungera drägligt, dvs bättre än de gör idag. Visserligen kan jag köpa helt nya med modernare system, men allt har sitt pris.

Någon som har tre moderna vattenradiatorer komplett med koppel samt termostatventiler att sälja?

Medlem sedan maj 2001406 inlägg
#9

men vad jag försöker säga är att det går att med rätt dimensionerad bypass kunna reglera enskilda radiatorer utan att bygga om systemet om kan skaffa grejor/adaptrar till det gamla systemet ...

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#10

Tja ... vet inte om det var en teori ... snarare strömningslära från den kemiska aparattekniken ... tur att vi som sysslar med kemiteknik inte befinner oss i verkligheten ... Sveriges största högrisk-industri ..

Missförstå mig rätt ;)
Det menade med verklighet är den konventionella metod som är utarbetad samt de material som finns att tillgå. Dvs den norm som redan finns inom branschen. Det är mao en verklighet för rörinstallatörer.

Det är väldigt lite som egentligen *löses på plats mellan tumme och pekfingret* utan det mesta handlar om färdiga metoder och mallar. Det finns klara regler för det mesta och dessa regler är utarbetade av branschorganisationer tillsammans med lagstiftningen.

Visst går det att installera bypass. Men dels är det estetiskt mindre fint att sätta dit ytterligare komponenter och dels går det inte att vara lika finkänslig i ett konventionellt radiatorsystem som i en kemisk fabrik (såvida man inte monterar in smutsfilter överallt). En av anledningarna till att det ibland strular med golvvärmesystem är just att ventiler sätts igen eftersom systemet som sådant inte är kliniskt rent. (Alla som luftat gamla radiatorer nån gång kan ju kanske dra sig till minnes att vattnet ofta är svart. Det beror på oxidering eftersom man tillfört syrehaltigt vatten till ett slutet system av järn/stål). Ofta lossnar det flagor och annat grejs när man pillar på gamla system och dessa fastnar nästan alltid i de 'moderna' ventilerna (eftersom de är klena till dimensionen). Det kan räcka med en flaga på ca 2mm² för att sätta en vanlig radiator ur spel. Så samspelet mellan nytt och gammalt är inte alltid lätt.

Det har genom tiderna exprimenterats med allehanda liknande system som du beskriver, Titan. Men de flesta alternativa metoderna har övergetts då det visat sig orealistiskt att förena teori med praktik i sådana miljöer. Numera är det ganska noga med att man följer normerna då man vill uppnå en enlighet inom branschen.

Jobbet som sådant är snarare enklare om man hoppar över bypassmodellen då det där med 'adaptrar' bara handlar om ett par bussningar som är ren standard och kostar runt 10:-. I båda fallen måste systemet tömmas på vatten och öppnas. I bypassfallet tillkommer det endera att man svetsar (!) på ledningarna eller kapar och gängar dit ytterligare T-rör, skarvrör och rörstumpar förutom termotstatventiler. Fullt möjligt men tar längre tid och är dyrare, vidare kommer det som sagt förmodligen krångla då systemet innehåller partiklar av varierande storlek som sätter igen ventiler.

I mitt golvvärmesystem regleras flödena på ett liknande sätt som du beskriver, med separata elektriskt styrda termostatventiler samt en bypass.

Den bypass som sitter på golvvärmesystemen är i första hand till för att försäkra sig om att vattnet kan cirkulera trots de stängda ventilerna. Dvs om alla golvvärmeslingor är stängda ska inte pumpen stå och gå mot stängda ventiler. Bypassen är mao inte avsett att vara en "reglering" utan man sätter en liten trimventil som justeras in till minimalt flöde.

strypventil är en sämre lösning då flödet i alla andra element ökar när ett bryter då ökar tempen där och så stänger ett till osv. det är lättare att dimensionera pumpar och andra saker(som värmetillförselns storlek vid en viss inkommande temperatur om man vet flödet)

Beror helt på hur hårt man stryper. Det man vill uppnå med en strypning är att systemet ska ha samma motstånd överallt.

fast sen har väl industrin sina krav och privata sina

Visst är det så. Det är ju inte direkt billigt med industrimontage, heller, så det är en evig balansgång. :) Inom vvs (som ju inte bara är den privata marknaden utan även industrin :p) sätter man inte ihop system på måfå utan det brukliga är att en ingenjör dimensionerar upp efter ritning och efter de normer som finns (bl.a AMA). Det är inte lika finkänsligt som inom processindustrin men som sagt så finns inte samma behov av precision och framförallt är inte kunderna beredda att lägga ned de pengar som behövs för att få samma precision. Vidare kräver väl en högprecisionsanläggning en hel del mer underhåll, medans ett vanligt konventionellt värmesystem bara ska tuffa på år efter år...

253 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
116 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
133 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
117 ms — ändringar (db)