Hur svårt/lätt är det att ta fel?

obelix skrev:

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,1036503,00.html

hur svårt är det att missa eller missta en mc för tex moppe?

Det är precis hur enkelt som helst att ta miste.

Körde för fort
Enligt flera vittnen körde 31-åringen en bra bit över hastighetsbegränsningen, som är 50 kilometer i timmen, på sin tusenkubiks Aprilia sportmotorcykel.

Kör han dessutom för fort gör det liksom detsamma om det är en moppe eller mc - då kommer han snabbare fram till dig än vad du räknat med när du svänger ut. (n)

Har sagt det förut. Vänstersväng borde vara förbjudet!

Lasp skrev:

Har sagt det förut. Vänstersväng borde vara förbjudet!

(y)

aftonbladet.se skrev:

– De uppgifter vi har ger inte stöd för att den vänstersvängande bilisten på något sätt brutit mot reglerna, säger Jeanette Durefors.

Visst har han brutit mot en regel iaf: "Lämna företräde till mötande trafik"...

FreeZer skrev:

(y)
Visst har han brutit mot en regel iaf: "Lämna företräde till mötande trafik"...

Den aktuella sträckan var en 50-sträcka. Om MCn var 200 meter bort när bilisten uppmärksammade den och förutsatt att MCn körde lagligt så skulle bilisten ha nästan 14½ sekund på sig att utföra vänstersvängen. Om MCn å andra sidan (som jävligt många MC-förare med vårspring i gashanden gör) körde i 150km/h så skulle bilisten ha ~4.8 sekunder på sig att svänga.

Och det är jäkligt svår att avgöra om en mötande motorcykel kör i 50km/h eller 150km/h... :OO

Phorpher skrev:

Den aktuella sträckan var en 50-sträcka. Om MCn var 200 meter bort när bilisten uppmärksammade den och förutsatt att MCn körde lagligt så skulle bilisten ha nästan 14½ sekund på sig att utföra vänstersvängen. Om MCn å andra sidan (som jävligt många MC-förare med vårspring i gashanden gör) körde i 150km/h så skulle bilisten ha ~4.8 sekunder på sig att svänga.

Och det är jäkligt svår att avgöra om en mötande motorcykel kör i 50km/h eller 150km/h... :OO

Ditt antagande 150km/h, mitt antagande 80-100km/h. Var går hastighetsgränsen för vem som gjort fel?

FreeZer skrev:

Ditt antagande 150km/h, mitt antagande 80-100km/h. Var går hastighetsgränsen för vem som gjort fel?

Kör man väldigt mycket för fort (vilket man gör även om man "bara" kör i 80 km/h på en 50-sträcka) får man räkna med att övriga trafikanter kan komma att missbedöma ens hastighet.

FreeZer skrev:

Ditt antagande 150km/h, mitt antagande 80-100km/h. Var går hastighetsgränsen för vem som gjort fel?

Du svarade på det själv. 80-100Km/h på en 50 sträcka...

Red: Muskot var en aningens före :)

Även om man inte skall försvara ngn som kör 70-80 Km/h på en 50 väg så måste man ju som bilist vara beredd på att den man möter kan köra så fort och planera därefter.

Nicrosoft skrev:

Även om man inte skall försvara ngn som kör 70-80 Km/h på en 50 väg så måste man ju som bilist vara beredd på att den man möter kan köra så fort och planera därefter.

Självklart, men jag tycker ändå att det är den som kör för fort som bör bära skulden vid en eventuell olycka (dvs. om olyckan kunnat undvikas om hastigheten varit inom lagens ramar).

muskot skrev:

Självklart, men jag tycker ändå att det är den som kör för fort som bör bära skulden vid en eventuell olycka (dvs. om olyckan kunnat undvikas om hastigheten varit inom lagens ramar).

Helt rätt! (y)

Om man ska räkna med att folk kör för fort när man ska svänga ut på en gata skulle man aldrig komma iväg i vissa korsningar här i stan. Att svänga vänster ut från mAx på Herkulesvägen är ett helvete, hårt trafikerat, utfarter överallt och man kan lätt bli ståendes bokstavligt talat flera minuter.
Om jag då skulle anta att, när det väl blir en lucka, de andra kör fortare än 50, då skulle jag bli ståendes till kvällen...

muskot skrev:

Självklart, men jag tycker ändå att det är den som kör för fort som bör bära skulden vid en eventuell olycka (dvs. om olyckan kunnat undvikas om hastigheten varit inom lagens ramar).

Var tycker du att den gränsen ska gå? Om ett fordon kör 10, 20, 30 eller 40 för fort, när ger det ett annat fordon rätten att bryta mot en annan trafikregel? Om det hade gått 150km/h som Phorpher antog så kan jag hålla med dig att motorcyklisten ska åka dit. Men om det gick 80 km/h, ger det då bilen rätt att bryta mot en annan trafikregel och svänga ut framför motorcykeln?

FreeZer skrev:

Var tycker du att den gränsen ska gå? Om ett fordon kör 10, 20, 30 eller 40 för fort, när ger det ett annat fordon rätten att bryta mot en annan trafikregel? Om det hade gått 150km/h som Phorpher antog så kan jag hålla med dig att motorcyklisten ska åka dit. Men om det gick 80 km/h, ger det då bilen rätt att bryta mot en annan trafikregel och svänga ut framför motorcykeln?

Så här är det:

Det är oerhört svårt, i princip omöjligt, att bedöma hastigheten på en motorcykel när du ser den rakt framifrån eller bakifrån. Testa gärna själv.

Jag tävlade i roadracing (alltså motorcykel på bana) under 8 år. Under officiella träningar före tävlingar fick inte (och får fortfarande inte) olika klasser träna samtidigt av det enkla skälet att förarna tidigare missbedömde hastigheten på mindre hojar som man kom ikapp. Man körde helt sonika in i bakhjulet på dom.

Detta var ändå under tävlingsförhållanden på avgränsade banor. Inga andra mötande fordon, inga övergångsställen, cyklister, utfarter, stolpar, vägmärken, trottoarer, busshållplatser utan gällde förare som tagit särskild tävlingslicens och var 100% koncentrerade på vad dom gjorde.

Så tvärtom: Om du kör bil eller hoj eller buss eller vad som helst: Ser man en mötande bil som planerar en vänstersväng, så ska man ta det så lugnt att man t.o.m. nästan stannar för att vara säker på att det inte ska smälla.

FreeZer skrev:

Var tycker du att den gränsen ska gå? Om ett fordon kör 10, 20, 30 eller 40 för fort, när ger det ett annat fordon rätten att bryta mot en annan trafikregel? Om det hade gått 150km/h som Phorpher antog så kan jag hålla med dig att motorcyklisten ska åka dit. Men om det gick 80 km/h, ger det då bilen rätt att bryta mot en annan trafikregel och svänga ut framför motorcykeln?

Gränsen ska gå vid 50 km/h.

Själv anser jag inte att bilen bröt mot någon trafikregel eftersom den hade gott om tid på sig att svänga ut från vägen utan att störa motorcyklisten (om denne hade hållt sig inom givna hastighetsbegränsningar förstås).

Trafikregler fungerar inte så att om du ser en bil komma mötandes så måste du stanna, trots flera hundra meters avstånd. Man måste själv anpassa dem till olika situationer.

FreeZer skrev:

Var tycker du att den gränsen ska gå? Om ett fordon kör 10, 20, 30 eller 40 för fort, när ger det ett annat fordon rätten att bryta mot en annan trafikregel? Om det hade gått 150km/h som Phorpher antog så kan jag hålla med dig att motorcyklisten ska åka dit. Men om det gick 80 km/h, ger det då bilen rätt att bryta mot en annan trafikregel och svänga ut framför motorcykeln?

Alltså, hade motorcyklisten bara kört lite för fort, hade det aldrig varit något problem. Där går gränsen - när man kör så mycket fortare än hastighetsgränsen att medtrafikanterna måste göra en annorlunda bedömning, tycker jag att det är den som överskrider hastighetsgränsen som gör felet - och därmed bör ta ansvaret.
Hade motorcyklisten kört i 60 km/h hade bilisten i detta fall, (vad vi vet) gjort en korrekt bedömning, och någon olycka hade aldrig skett.

FreeZer skrev:

Var tycker du att den gränsen ska gå? Om ett fordon kör 10, 20, 30 eller 40 för fort, när ger det ett annat fordon rätten att bryta mot en annan trafikregel? Om det hade gått 150km/h som Phorpher antog så kan jag hålla med dig att motorcyklisten ska åka dit. Men om det gick 80 km/h, ger det då bilen rätt att bryta mot en annan trafikregel och svänga ut framför motorcykeln?

Du tycker alltså att gränsen går vid 150 km/h, eller?

Själv anser jag som sagt att gränsen går där hastighetsöverträdelsen innebär skillnaden mellan faktisk olycka och utebliven olycka. Som Phorpher skrev så avverkas 200 meter på ca 14,5 sekunder om man håller 50 km/h. Vid 80 km/h tar samma sträcka nio sekunder. Således har den korsade bilen 5,5 sekunder kortare tid på sig, förutsatt att MC-föraren inte bromsar öht. Dessa sekunder kan utgöra en väldig skillnad. Det går väldigt snabbt när det smäller.

Har ni andra uppgifter än vad som står i länken? Där står det bara att vittne anser att motorcykeln kört för fort. Allt annat när det gäller avstånd och tid är ju bara spekulationer. Ingen här vet ju ens om bilen sett motorcykeln över huvud taget.

Jag betvilar inte att cykeln kört för fort men vi kan ju sluta gissa.