Diskussion om IDG WebStudio och säkerhet

Tack för otroligt underhållande läsning, alla kombatanter :)

Dashi, webforum är inte som alla andra forum, det är uppbyggt av ödmjukhet och en gnutta småländskt svett. Vill du bli långvarig och få hjälp med dina frågor rekommenderar jag dig till att hålla en lite lägre och mer ödmjuk profil i dina inlägg, skriv dem kanske i word innan du postar dem för att kunna reflektera över hur det du skriver kan uppfattas av andra.

Påminner om en tråd där någon skulle lära niko (eller vad han hette) om ASP.NET, tror jag. Hehe.

Jag lärde mig första dagen när jag kom hit att när OveRRidE talar, lyssnar man. ;) Samma med @nders, Jesper T och de andra ASP-experterna. De har rätt, och lång erfarenhet.

Dashi, jag tror du missuppfattar OveRRidEs inlägg. Som många andra säger är inte webForum som andra forum. Det är inte Lunarstorm där man får typ stjärnstatus bland medlemmarna ju fler man "knäckt" genom att ha rätt. OveRRidE sitter knappast och tänker "YES! Nu knäckte jag honom rejält" efter ett av sina väldigt bra och utförliga inlägg.

webForum har hundra- kanske tusentals otroligt smarta medlemmar, och i stort sett ALLA är här för att hjälpa till. De flesta är också i vuxen ålder.

Det lät lite som om du trodde detta, iallafall att döma av tonen i ditt sista inlägg. OveRRidE är schyst, be om ursäkt, glöm detta och läs igenom hans inlägg noggrant, du kommer lära dig något...

/MVH
Magnus

Det här var ju en riktigt rolig tråd. :)

Usch!!!

Pinsamt Dashi!

OveRRidE: asså att du orkar.. blir du inte trött på att leva med dig själv?? skiter i vilket nu.. jag har inte ens tid att slösa någon jävla tid på dina jävla korkade debatter.. och jag ska lära mig.. men inte av dig.. lär dig dessutom att folk inte måste tycka och tänka som dig.. livet är inte alltid så lätt.. skriv vad du vill för i fortsättningen så skiter jag i att svara dig.. för de e 0 mening..

Tror du att NÅGON vill hjälpa dig mer!
Som någon skrev; ödmjukhet kommer man långt med.

Tycker nästan att denna tråden kunde låsas så att den trevliga atmosfären på webforum kan återkomma! :)

Mvh

Okej, gott folk!

Saken är nu utagerad, och vi har alla (bokstavligt talat) lärt oss någonting. Så ge Dashi lite utrymme nu, okej? Konversationen, och försoningen, mellan oss fortsätter via PM.

Så om ni inte har något att tillägga om det som topic berör, så föreslår jag att ni håller fingrarna ifrån tangentbordet helt och hållet. ;) Jag vill inte behöva gå in och radera nonsensinlägg här, jag tror vi klarar oss utan det, inte sant?

MVH
OveRRidE, moderator

Nu när vissa saker är utagerad så lägger jag mig i. Nedan citat fick mig att hoppa högt, så Dashi kan du förklara mer detaljerat vad du menar. Nu menar jag inte att du ska citera dina kompisar utan komma med fakta.

Dashi skrev:

Och om det nu e ett sånt stort problem med den sidan.. varför använder folk windows då?? windows e den mest osäkraste os som finns.. och det är en fet bugg.. för det kan jag inte gå och säga att folk inte ska använda det och glömma de dom lärt sig i windows..

Detta är en sån sak som brukar kallas FUD, skitsnack alltså. Jag rä för en öppen diskussion om detta och framförallt vad som gör att du tycker så.

Till alla som nu har fått en bild av mig och tror att jag är en ren idiot, så är inte fallet... Jag har inte menat något illa alls men tycker att jag ska få tycka en liten gnutta som jag vill, jag tvivlar inte på att OveRRidE har rätt och tvivlar inte heller på hans kunskaper och inte heller på någon annans kunskaper här inne, men jag tyckte att han skrev lite påhoppande inlägg därför reagera jag som jag gjorde, han har skrevit privat till mig och med svar har jag förklarat allt lugnt och även bet om ursäkt för jag menade inget illa så, blev bara irriterad och ledsen när jag kännde hans inlägg som påhoppande.. Men vi har nu kommit överns och förstår varandra nu lite mer....

devotion: reagerade även på det inlägg du skrev till mig med debatter, tyckte att det även var påhoppande, för du dömde mig efter en tråd som har varit ett missförstånd och blev ledsen över att du såg mig som en person som jag inte är..

Och som ni såg bad jag om ursäkt till boorg för att jag förstörde hans tråd.. och jag kan även be om ursäkt till alla som har läst detta och att det blivit så negativt och att det skappat en så dålig stämning på webforum..

Och som jag skrev i ett av mina trådar, älskar verkligen detta forum, det har hjälp mig otroligt mycke, utan forumet skulle jag aldrig komma så långt på min sida som jag har gjort nu..
Och jag tackar alla som har hjälpt till och som även hjälper andra folk, ni är änglar :)

Mvh //Darek

Då kan jag säga såhär.. det jag menade med det som jag skrev är att windows helt enkelt e kasst, både med säkerhet och stabilitet, jag, mina vänner och andra som jag har pratat med håller fullständigt med om detta ämnet.. och om du själv är insatt i ämnet data så håller även du fullständigt med om det.. skulle det vara motsatsen till vad jag säger skulle dom ju inte vara tvungna att ha en massa updateringar för sina säkerhetshål.. och en massa uppdateringar för att hålla windows stabilt.. tar man win xp som ett exempel så är ju win xp ett skämt.. dom släppte ut något som inte riktigt funkar som det ska, endast för att tjänna pengar..

legis skrev:

Nu när vissa saker är utagerad så lägger jag mig i. Nedan citat fick mig att hoppa högt, så Dashi kan du förklara mer detaljerat vad du menar. Nu menar jag inte att du ska citera dina kompisar utan komma med fakta.

Dashi skrev:

Och om det nu e ett sånt stort problem med den sidan.. varför använder folk windows då?? windows e den mest osäkraste os som finns.. och det är en fet bugg.. för det kan jag inte gå och säga att folk inte ska använda det och glömma de dom lärt sig i windows..

Detta är en sån sak som brukar kallas FUD, skitsnack alltså. Jag rä för en öppen diskussion om detta och framförallt vad som gör att du tycker så.

Dashi skrev:

Då kan jag säga såhär.. det jag menade med det som jag skrev är att windows helt enkelt e kasst, både med säkerhet och stabilitet, jag, mina vänner och andra som jag har pratat med håller fullständigt med om detta ämnet.. och om du själv är insatt i ämnet data så håller även du fullständigt med om det.. skulle det vara motsatsen till vad jag säger skulle dom ju inte vara tvungna att ha en massa updateringar för sina säkerhetshål.. och en massa uppdateringar för att hålla windows stabilt.. tar man win xp som ett exempel så är ju win xp ett skämt.. dom släppte ut något som inte riktigt funkar som det ska, endast för att tjänna pengar..

Det var som jag misstänkte. Istället för att bara snacka så bad jag om att du skulle komma med fakta, så jag presenterar dessa för dig istället. Kolla på följande siffror så kan vi debattera utifrån något som verkligen existerar istället.

Under 2005 finsn följande säkerhetsrapporter och uppdateringar publicerade av tillverkare av operativsystem. Dessa är det som du refererar till som "massa uppdateringar" ovan. Med total Days of risk menas antalet totala dagar som ett hål varit publicerat på Internet fram till att det fanns en uppdatering tillgänglig.

OS Antal uppdateringar Total DoR
Microsoft 21 1048
RedHat 78 5849
Debian 87 4579
Mandrake 77 6021
SuSE 88 4961

Så ligger alltså verkligheten till. Kommentarer?

:)
Jag vill egentligen inte diskutera detta längre men jag känner att jag måste bemöta dig.

devotion: reagerade även på det inlägg du skrev till mig med debatter, tyckte att det även var påhoppande, för du dömde mig efter en tråd som har varit ett missförstånd och blev ledsen över att du såg mig som en person som jag inte är..

Jag dömer inte dig för någon du inte är. Jag känner inte dig och du känner inte mig. Mina inlägg grundar sig på det sätt du framför dina åsikter. Inget annat! På det sätt du har uttryckt dig här har gjort att jag fått en bild av dig. Den bilden har du målat upp själv med de inlägg du gjort....

Mvh

legis skrev:

Dashi skrev:

Då kan jag säga såhär.. det jag menade med det som jag skrev är att windows helt enkelt e kasst, både med säkerhet och stabilitet, jag, mina vänner och andra som jag har pratat med håller fullständigt med om detta ämnet.. och om du själv är insatt i ämnet data så håller även du fullständigt med om det.. skulle det vara motsatsen till vad jag säger skulle dom ju inte vara tvungna att ha en massa updateringar för sina säkerhetshål.. och en massa uppdateringar för att hålla windows stabilt.. tar man win xp som ett exempel så är ju win xp ett skämt.. dom släppte ut något som inte riktigt funkar som det ska, endast för att tjänna pengar..

Det var som jag misstänkte. Istället för att bara snacka så bad jag om att du skulle komma med fakta, så jag presenterar dessa för dig istället. Kolla på följande siffror så kan vi debattera utifrån något som verkligen existerar istället.

Under 2005 finsn följande säkerhetsrapporter och uppdateringar publicerade av tillverkare av operativsystem. Dessa är det som du refererar till som "massa uppdateringar" ovan. Med total Days of risk menas antalet totala dagar som ett hål varit publicerat på Internet fram till att det fanns en uppdatering tillgänglig.

OS Antal uppdateringar Total DoR
Microsoft 21 1048
RedHat 78 5849
Debian 87 4579
Mandrake 77 6021
SuSE 88 4961

Så ligger alltså verkligheten till. Kommentarer?

skillnaden på siffrorna är för att dom som gör linux fixar till alla buggar som finns.. men det gör däremot inte microsoft.. och sedan kan man installera linux och använda det så det funkar stabilt och säkert, det kan man inte med windows, där MÅSTE man göra en uppdatering för att inte riskera att få virus eller att hela os flippar ut totalt när man installerar mer advancerade program.. sedan får du dessutom tänka på att linux är gratis det är inte windows, hellre väntar jag 3 gånger längre tid på uppdateringar, får allt fixat och det är helt gratis, än att betala 2000 kr för en bugg som man sedan måste göra en updatering efter updatering efter updatering..

Sedan om du vill vara så pettig, så använde jag inte någon av dom linux distarna du skicka ut, tyckte inte dom va tillräckligt stabila och dom hade för många buggar.. ta upp siffrorna på slackware istället.. då ändras siffrorna väldigt mycke..

devotion: okej, informerar dig då att du har fått en fel bild utav mig och jag tycker då att du ska ge mig en ny chans och glömma det som vatt och försöka se mig som jag igentligen är.. ber om ursäkt om mina inlägg har visat motsatsen.. men som jag skrev tidigare så är det för att jag tog åt mig och tog det som negativt och blev ledsen över det hela..

Mvh //Darek

:)
Det är lugnt!

mvh

Dashi skrev:

Sedan om du vill vara så pettig, så använde jag inte någon av dom linux distarna du skicka ut, tyckte inte dom va tillräckligt stabila och dom hade för många buggar..

Jag skulle gärna vilja höra lite mer exakt vilken typ av instabilitet och vilka buggar du upptäckt i de OS:en.

Dashi skrev:

skillnaden på siffrorna är för att dom som gör linux fixar till alla buggar som finns.. men det gör däremot inte microsoft.. och sedan kan man installera linux och använda det så det funkar stabilt och säkert, det kan man inte med windows, där MÅSTE man göra en uppdatering för att inte riskera att få virus eller att hela os flippar ut totalt när man installerar mer advancerade program.. sedan får du dessutom tänka på att linux är gratis det är inte windows, hellre väntar jag 3 gånger längre tid på uppdateringar, får allt fixat och det är helt gratis, än att betala 2000 kr för en bugg som man sedan måste göra en updatering efter updatering efter updatering..

Hum, har du någon aning alls om vilka uppdateringar som görs? Här snackar vi om SÄKERHETSUPPDATERINGAR, inte något "alla buggar som finns".

Vad jämför du med? Windows 98 och den senaste ISO'n av en linux dist? Du kan inte jämför aäpplen och päron. Kom med fakta snälla, annars ser jag bara dina kommentarer som gnäll och juvenilt uppror.

Du väntar hellre tre gånger så lång tid för att få en säkerhetsuppdatering, herregud där föll hela din säkerhetsmedvetenhet.

Om inte siffror talar sitt tydliga språk så är det ett klart tecken på att du antingen inte kan debattera eller inte har en aning om vad du snackar om. Möjligtvis en kombination av båda.

Dashi skrev:

Sedan om du vill vara så pettig, så använde jag inte någon av dom linux distarna du skicka ut, tyckte inte dom va tillräckligt stabila och dom hade för många buggar.. ta upp siffrorna på slackware istället.. då ändras siffrorna väldigt mycke..

Du använder Slackware säger du och du vet inte om det finns några uppdateringar? Detta baserar jag på att jag bett om fakta och du inte kan presentera några. Att jämföra Slackware och Windows XP har jag noll förståelse för men ok här kör vi. Vi tar 2004 som exempel och jag jämför produkt mot produkt istället för att ta in SAMTLIGA Microsoft-OS som tidigare siffror visade.

Slackware 9.1: 42 säkerhetsbulletiner
Slackware 9.0: 31 säkerhetsbulletiner
Windows 2003: 24 säkerhetsbulletiner

Vad blir svaret på det?

legis: jag säger bara såhär, tyvär kan jag inte kommentera något om win 2003 för jag har själv inte testat det och vet ej hur det fungerar och vet inget om säkerhet och stabilitet angående den versionen av windows.. däremot kan jag kommentera windows2000 och windows xp som inte är särskilt bra..

installerar du win 2000 och win xp och installerar allt utan updateringar.. får du 30 sekunder efter installationen en ruta som kommer upp och säger att windows startar om inom 60 sek pga Lsassa.exe som då i detta falet är ett virus.. för att förhindra det så MÅSTE man göra en uppdatering.. likaså intallerar man ett mer advancerat program så MÅSTE man installera servicepack 2 (minst) för att det inte ska hänga sig eller göra ett sidofel direkt när programmet startar.. dessutom för att det ska MINIMERA risken att få en massa virus så måste man ha en massa antivirus program och brandväg o.s.v..

skillnaden då med linux är att man installerar det och kör igång.. sedan buggarna som finns då som är väldigt små där finns fixarna på program för program, laddar man ner ett program finns redan fixet på buggen för just det programmet, inget hänger sig, inga virus inget sådant alls.. dessutom e de mycke svårare att ``hacka´´ linux.. en polare har läst detta vi skrevit ni.. han kan intygga till 200% att detta stämmer som jag skriver.. fråga sedan vilken advancerad dator använder som helst, ta t.ex en hacker.. dom kan riktigt bra data.. dom skulle aldrig tänka sig att använda windows pga ostabilitet och säkerhetsbuggar som inte är från denna värld.. dom föredrar då unix..

Här är ett skräckexempel på inloggning som borde få vem som helst att undvika webstudios guide:
http://www.idg.se/webstudio/pub/article.asp?id=125

en polare har läst detta vi skrevit ni.. han kan intygga till 200% att detta stämmer som jag skriver

Och det stämmer bara på grund av din polare också tycker så? Du kan inte ta fram några andra mer "kända" källor. Har du någonsin reflekterat av vad MS har åstakommit och orsakat när det gäller datoranvädningen i vår värld? Jag tolkar bara dig som att du spyr galla över MS för det är häftigt att vara anti MS och lite underground. Visst deras produkter har säkerhetsbrister, det vet de flesta som sysslar med drift om.

K@llen skrev:

Här är ett skräckexempel på inloggning som borde få vem som helst att undvika webstudios guide:
http://www.idg.se/webstudio/pub/article.asp?id=125

Du menar inloggningen där du kan ange ditt användarnamn och vilken annan användare som helst's lösenord?

Commonly Used Passwords, here I come. ;)

Dashi skrev:

legis: jag säger bara såhär, tyvär kan jag inte kommentera något om win 2003 för jag har själv inte testat det och vet ej hur det fungerar och vet inget om säkerhet och stabilitet angående den versionen av windows.. däremot kan jag kommentera windows2000 och windows xp som inte är särskilt bra..

På vilket sätt är de inte bra. Med dina argument (eller snarare avsaknad av) kan jag säga exakt samma sak om vad som helst i hela världen.

Dashi skrev:

installerar du win 2000 och win xp och installerar allt utan updateringar.. får du 30 sekunder efter installationen en ruta som kommer upp och säger att windows startar om inom 60 sek pga Lsassa.exe som då i detta falet är ett virus.. för att förhindra det så MÅSTE man göra en uppdatering..

Japp, detta är Sasser och Blaster. Windows 2000 släpptes 1999 och Windows XP 2001. Det finns uppdateringar och dessa är inkluderade med nya versioner av operativsystemet. Köper du från någon återleverantör typ Dell, IBM osv så är uppdateringarna inkluderade även där. Det kan ses som om du installerar en dist av Linux som är nyare än 1999.

Dashi skrev:

likaså intallerar man ett mer advancerat program så MÅSTE man installera servicepack 2 (minst) för att det inte ska hänga sig eller göra ett sidofel direkt när programmet startar.. dessutom för att det ska MINIMERA risken att få en massa virus så måste man ha en massa antivirus program och brandväg o.s.v..

1. ge mig ett enda exempel
2. Hur in i hela världen kan du skylla detta på Microsoft? Se tidigare trådar i detta forum om liknande diskussioner.

Dashi skrev:

skillnaden då med linux är att man installerar det och kör igång.. sedan buggarna som finns då som är väldigt små där finns fixarna på program för program, laddar man ner ett program finns redan fixet på buggen för just det programmet, inget hänger sig, inga virus inget sådant alls..

Återigen, i vilken värld fungerar det på detta sättet? Har du kollat på säkerhetshålen i Lnux på sistone. Det räcker med att du kolla på hålen i Linux-kerneln, strunta i hela disten. Bara antalet säkerhetshål i Linux-kerneln överstiger snart det TOTALA antalet säkerhetshål i samtliga Windows-OS för 2005.

Dashi skrev:

dessutom e de mycke svårare att ``hacka´´ linux.. en polare har läst detta vi skrevit ni.. han kan intygga till 200% att detta stämmer som jag skriver.. fråga sedan vilken advancerad dator använder som helst, ta t.ex en hacker.. dom kan riktigt bra data.. dom skulle aldrig tänka sig att använda windows pga ostabilitet och säkerhetsbuggar som inte är från denna värld.. dom föredrar då unix..

Oooook, din kompis säger något och du tror på det? Du måste skaffa dig en egen uppfattning för att kunna argumentera för någonting. Jag ursäktar din okunskap i denna fråga men snälla, nästa gång du uttalar dig så hoppas jag att du har kött på benen för dina uttalanden för om du kommer med en massa obefogade lögner så kommer du inte långt.

Angående hacking får du gärna återigen ge mig exempel. Jag kan ge dig ett som kommer att få dig på andra tankar. Eller bara för sakens skull, låt mig ge dig två.

1. Redan år 2002 var Microsoft med på openhack med Windows 2000. Ingen har lyckats hacka en Windows-maskin på dessa event. För ett exempel kan du kolla här:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnnetsec/html/openhack.asp

2. En lite senare studie som har blivit mycket diskuterad. Två forskare jämförde Linux och Windows, den ena en klassisk Linuxförespråkare och den andra klassisk Windows
http://www.vnunet.com/news/1161323