Gående VS cyklister

[Mattias Nordin]

Vad är reglerna för en delad gång och cyckelbana?

Jag har funnit att:

I trafiklagstiftningen är det inte reglerat på vilken sida man ska gå på en kombinerad gång-, cykel och mopedbana. Fordon ska dock föras till höger (högertrafik)

Min fråga är hur bör cyklar bete sig när de ska köra om en gående på en delad gång & cykelbana?

Själv går jag av vana på höger sida och förväntar mig att cyklisterna bakom kör om på vänster sida av mig, men det verkar vara delade meningar om hur det bör gå till. Idag blev jag påkörd bakifrån

[Lasp]

Detta är ett stort ämne. Alla har synpunkter men ingen (få) har kunskap.
Du ska gå på höger sida och cuklisten ska köra om på din vänstra sida.
Men Landet är delat? När kommer det klargörande och vilka regler gäller för den som springer?

[silfver]

Kan inte cyklisterna bara köra om på den sida där det finns plats eller använda den förbannade ringklockan?
Jag blev också påkörd för några dagar sen av en tant som var helt efterbliven. Hon skrek att jag inte skulle gå mitt i gångbanan, och jag skrek åt henne att använda ringklockejäveln. Då blev hon lite ägd.

Men oftast tillämpar jag högertrafik. Oavsett om jag går eller cyklar.

[Mattias Nordin]

silfver skrev:

Men oftast tillämpar jag högertrafik. Oavsett om jag går eller cyklar.

Helt rätt. Det borde vara den enda enkla lösningen. Agera som att både gående och cyklister är fordon. De cyklar som ligger bakom ska köra om när tillfälle ges (och på vänster sida) precis som för bilister.


Jag läste på vägverket eller någon liknande sida att de rekommenderade att fordon ska hålla till höger på vägen medans gående ska gå på vänster sida av vägen. Jag antar att den enda fördelen med det är att gående ser mötande trafik. Om man försöker att applicera det på en delad cykel & gångbana så blir det ju bara komplicerat. Säg att jag går på vänster sida av cykel/gångbanan och får ett möte av en cyklist. I och med att han också håller till sin höger så har vi kollisionskurs. Om jag nu behöver lämna plats åt cyklisten framför mig så behöver jag ta ett kliv in till mitt höger, dvs riskera att bli påkörd bakifrån av en cyklist. Det blir ju rena slalomen för alla gångare och det slutar med att det inte är någon ordning alls (som idag alltså
Jag hoppas att jag läste fel för det tänket förstår jag inte alls.

[silfver]

Mattias Nordin skrev:

Jag läste på vägverket eller någon liknande sida att de rekommenderade att fordon ska hålla till höger på vägen medans gående ska gå på vänster sida av vägen. Jag antar att den enda fördelen med det är att gående ser mötande trafik. Om man försöker att applicera det på en delad cykel & gångbana så blir det ju bara komplicerat. Säg att jag går på vänster sida av cykel/gångbanan och får ett möte av en cyklist. I och med att han också håller till sin höger så har vi kollisionskurs. Om jag nu behöver lämna plats åt cyklisten framför mig så behöver jag ta ett kliv in till mitt höger, dvs riskera att bli påkörd bakifrån av en cyklist. Det blir ju rena slalomen för alla gångare och det slutar med att det inte är någon ordning alls (som idag alltså
Jag hoppas att jag läste fel för det tänket förstår jag inte alls.

Ja, det stämmer. Det där ska bara man bara tillämpa när man går på en landsväg.

[stoffe-2k]

man går ju på den sidan av gång/cykelvägen som är längst från riktiga vägen...


mspaint äger

[Mattias Nordin]

Ha ha... vilken söt teckning... men hur gör du då när du får möte av en cyklist? Tar du tappert ett steg åt höger och inverkar på eventuell trafik i det körfältet?
Alternativt står du tappert kvar och hoppas att cyklisten stannar när han kommer fram till dig och sedan klättrar ni över varandra?



En hel del förespråkar modellen enligt bilden ovan men jag tycker att det känns som att förespråka att använda högertrafik och vänstertrafik samtidigt.

[JAreMANNEN]

Jag håller mig ALLTID närmast kanten på cykelbanan, bort från vägen. (Se stoffes fina illustration)
På något sätt känns det mest tryggt, en olustig känsla att ha bilar som kommer i rygg 50cm ifrån dig liksom.
Sen om man håller sig intill kanten så finns det endast ett håll (som jag som gångare kan flytta mig åt) som cyklisten behöver ta hänsyn till.

Rent juridiskt vette sjutton alltså.
För egentligen är det ju som så att du ska gå på vänster sida, med mötande trafik närmast.
Men på cykel- och gångbanan går du ju på "fel" sida om man ser utifrån den trafikerade vägen Lurigt som sagt...

[Gein]

silfver skrev:

Ja, det stämmer. Det där ska bara man bara tillämpa när man går på en landsväg.

Varför gör det någon skillnad om man är på landsväg eller cykelbana? Det blir ju kollisionskurs även på landsvägen. Sen om man riskerar att bli påkörd om man tar ett steg ut till höger så har ju det mer att göra med att cyklisten bakom dig ligger fel i banan (i mitten istället för på sin högra sida). Om cyklisten ändå kör på dig bakifrån så är väl cykel-/gångbanan för smal som inte klarar av tre trafikanter i rad.
Personligen anser jag att cyklisten bör väja om vi har kollisionskurs (om jag inte har möjlighet att stega ut ur banan till vänster), främst då han/hon är den snabbaste trafikanten i banan och mindre sannolikt blir påkörd bakifrån än vad en fotgängare blir som har betydligt lägre hastighet.

red/ Vid närmare eftertanke ser jag nog cykel/gångbanan som en vanlig väg där cyklarna är bilar istället. Med det tänket blir det också rätt orimligt att fotgängaren ska väja.

[fiddler]

http://www.ntf.se/konsument/fraga745.asp?katid=31

[silfver]

Gein skrev:

Varför gör det någon skillnad om man är på landsväg eller cykelbana?

Eftersom man på landsväg går mot trafiken för att göra trafiken uppmärksam på att man finns där. Går man längs med trafiken är chansen att bli påkörd mycket större. Det är ju därför reflexen alltid ska sitta på höger sida.

Så har jag förstått det i alla fall.

En cykel/gångbana är ju lite annorlunda eftersom där inte finns några bestämda regler.

[Mattias Nordin]

Några av argumenten ovan bygger på principen att det finns en bilväg brevid gång & cyckelbanan. Resonerar ni likadant om det inte finns någon bilväg?

[Gein]

silfver skrev:

Eftersom man på landsväg går mot trafiken för att göra trafiken uppmärksam på att man finns där. Går man längs med trafiken är chansen att bli påkörd mycket större. Det är ju därför reflexen alltid ska sitta på höger sida.

Så har jag förstått det i alla fall.

En cykel/gångbana är ju lite annorlunda eftersom där inte finns några bestämda regler.

Jojo, jag är med på varför reglerna gäller vid landsväg. Men om det då inte finns några skrivna regler för cykel/gångbana, varför inte då applicera samma regler som på landsvägen? Känns ju mest logiskt, eller?
Man går mot cyklisten för att båda ska uppmärksammas.

[Mattias Nordin]

Jag köper ditt argument med att det skulle vara bra om det var lika. Men...

Rent flödestekniskt så är det optimalt att halva körbanan används för att transportera personer norr ut och den andra halvan för att transportera personer söder ut. Med konceptet med att gående använder vänstertrafik samtidigt som cyklister använder högertrafik så kommer det bli tvärstopp om vägen är hårt trafikerad (säg rusningstrafik i en storstad). Urkorkat enligt min åsikt. Det blir även onödigt komplicerat vid möte. Vid ett möte mellan en gångare (he he, heter det så?) och en cyklist vem ska veja för vem och vad får det för konsekvens för övrig trafik?

[silfver]

Gein skrev:

Jojo, jag är med på varför reglerna gäller vid landsväg. Men om det då inte finns några skrivna regler för cykel/gångbana, varför inte då applicera samma regler som på landsvägen? Känns ju mest logiskt, eller?
Man går mot cyklisten för att båda ska uppmärksammas.

För då skulle man ju få gående i båda riktiningarna, är det då inte lättare att använda högertrafik?

Hm. Lite klurigt, men högertrafik tycker jag känns mest logiskt faktiskt.

[Gein]

Mattias Nordin skrev:

Jag köper ditt argument med att det skulle vara bra om det var lika. Men...

Rent flödestekniskt så är det optimalt att halva körbanan används för att transportera personer norr ut och den andra halvan för att transportera personer söder ut. Med konceptet med att gående använder vänstertrafik samtidigt som cyklister använder högertrafik så kommer det bli tvärstopp om vägen är hårt trafikerad (säg rusningstrafik i en storstad). Urkorkat enligt min åsikt. Det blir även onödigt komplicerat vid möte. Vid ett möte mellan en gångare (he he, heter det så?) och en cyklist vem ska veja för vem och vad får det för konsekvens för övrig trafik?

Eftersom fotgängare rör sig betydligt saktare än cyklister så blir det ju stop även om alla på samma sida färdas i samma riktning. Cyklister lär vilja köra om hur som helst. Spelar det då någon roll om man kör om i riktning mot fotgängaren eller i riktning med fotgängaren. Om det sker i riktning mot fotgängaren är han betydligt mer uppmärksam på händelseförloppet.

[Gein]

silfver skrev:

För då skulle man ju få gående i båda riktiningarna, är det då inte lättare att använda högertrafik?

Huh? Nu hänger jag inte med
Fotgängare får du ju i båda riktningarna oavsett

[silfver]

Gein skrev:

Huh? Nu hänger jag inte med
Fotgängare får du ju i båda riktningarna oavsett

Nu börjar det bli lite rörigt här.

Låt säga att fotgängare skall gå på vänster sida och cyklisterna skall åka i högerfältet. Då kommer det ju bli nästan fyrfiligt, eller hur? Då måste det ju vara enklare i fall man bara har högertrafik, oavsett ifall man är cyklist eller fotgängare.

T.ex. ifall en fotgängare från båda hållen skulle gå samtidigt som det kom cyklister från båda hållen då skulle det bli ganska trångt på gångbanan.

Eller tänker jag helt fel nu?

[Fia]

Måste bara inflika att jag tycker att folk som (av nån underlig anledning) inte har ringklocka, borde lära sig att åtminstone säga "pling pling".

[Mattias Nordin]

Jag anser att på en gemensam väg så ska jag som fotgängare inte behöva lämna företräde för cyklar. Kör cyklar åt samma håll som fotgängarna så blir det inte stopp, möjligen så får de sakta ner pga att det inte går att köra om på vänster sida pga möte. Precis som för vilken bil som helst så får de snabbare fordonen köra om när tillfälle ges. Att tuta ner långsammare fordon (alt fotgängare) i diket är väl inte tillåtet.

Hela tråden bygger givetvis på att vägen är tillräkligt bred för att två personer ska kunna mötas i varsitt körfält.

Om det sker i riktning mot fotgängaren är han betydligt mer uppmärksam på händelseförloppet.

Senario: Om jag går på vänster körfält och får ett möte med en cyklist och denna inte kan köra om mig pga att det kommer fyra andra cyklister bakom mig (på höger körfält) så måste både jag och cyklisten stå still och vänta på att ett körfält blir ledigt. Det skulle jag uppleva som frustrerande.

silfver skrev:

Eller tänker jag helt fel nu?

Vi är inne på samma spår

Pling pling

[Mattias Nordin]

Nu hittade jag svaret på min ursprungliga fråga:
http://www.uppsala.se/uppsala/templa...____20013.aspx
(se foldern var är min plats)

Tankesättet med att be folk gå på "fel sida" (högertrafik i sverige) måste vara baserat på att cyklister inte kan cykla och att de kör in i folk lite hur som helst. Därmed uppfinner man ett sätt för fotgängare att lättare skydda sig genom att låta dem gå på samma sida som mötande trafik. Fungerar hjälpligt där det är lite trafik. Fungerar inte alls där det är mycket trafik.

Körkort för cyklister i städer kanske inte är en så dum ide trots allt.

Nu ska jag försöka ge mig. Tjing !

[Mr. N.]

Mattias Nordin skrev:

Senario: Om jag går på vänster körfält och får ett möte med en cyklist och denna inte kan köra om mig pga att det kommer fyra andra cyklister bakom mig (på höger körfält) så måste både jag och cyklisten stå still och vänta på att ett körfält blir ledigt. Det skulle jag uppleva som frustrerande.

Ja, och det är den mötande cyklistens fel, hade han haft lite strategiskt tänkande och planerat lite bättre hade han naturligtvis saktat in innan ni möts för att på så vis låta cyklisterna bakom dig passera och sedan själv kunna köra förbi dig. Du kan ju inte göra mycket åt situationen eftersom du antagligen inte ens känner till cyklisterna bakom dig.
I Uppsala råder cykelanarki, vilket jag antar att du har uppmärksammat.
Körkort för cyklister vore faktiskt på sin plats.

[Mattias Nordin]

I Uppsala råder cykelanarki, vilket jag antar att du har uppmärksammat.

Jo, det är den största anledningen till tråden. Det är helt otroligt.

Såg för några dagar sedan en kvinna bli ordentlig påkörd vid strandbokilen när hon försökte att cykla över ett övergångsställe utan att i huvudtaget sakta ner innan övergångsstället. Var ganska otäckt men jag hade svårt att känna sympati, det var snarare rätt åt dig

[Gein]

silfver skrev:

Nu börjar det bli lite rörigt här.

Låt säga att fotgängare skall gå på vänster sida och cyklisterna skall åka i högerfältet. Då kommer det ju bli nästan fyrfiligt, eller hur? Då måste det ju vara enklare i fall man bara har högertrafik, oavsett ifall man är cyklist eller fotgängare.

T.ex. ifall en fotgängare från båda hållen skulle gå samtidigt som det kom cyklister från båda hållen då skulle det bli ganska trångt på gångbanan.

Eller tänker jag helt fel nu?

Fyrfiligt blir det ju bara när alla möts samtidigt. Och det kan ju uppstå i det andra tillämpningssättet också. Om två fotgängare promenerar på sin högra sida i motsatt riktning samtidigt som det kommer två cyklister också i motsatt riktning som båda vill köra om sin fotgängare samtidigt. Då blir det ju fyrfiligt

Mattias Nordin skrev:

Senario: Om jag går på vänster körfält och får ett möte med en cyklist och denna inte kan köra om mig pga att det kommer fyra andra cyklister bakom mig (på höger körfält) så måste både jag och cyklisten stå still och vänta på att ett körfält blir ledigt. Det skulle jag uppleva som frustrerande.

Ja, om det blir så tjockt så uppstår det problemet men nästan samma problem uppstår om vi tillämpar fullständig högertrafik också. Cyklisten får sakta ner till fotgängarens hastighet innan han kan cykla om. Okej det står inte helt still men å andra sidan så känns detta som ett extremfall.

Det börjar bli en lite väl djup diskussion kring detta kanske
Det allra viktigaste är att folk har ett förutsägbart rörelsemönster, då slipper man flest påkörningar tror jag. Därefter att alla fotgängare går på en och samma sida och alla cyklister på en och samma sida (förutsatt att de har samma färdriktning). Sen om det är bäst att tillämpa fullständig högertrafik eller endast högertrafik för cyklister vet jag inte riktigt. Men så länge det inte finns tydliga regler så tycker jag samma regler som vid landsväg bör tillämpas.

[Mattias Nordin]

Gein skrev:

Det börjar bli en lite väl djup diskussion kring detta kanske

Det är ju just det som är så tilltalande. Att man kan reta upp sig på en sådan liten detalj. Grundfrågan jag hade är visserligen besvarad. Det verkar i alla fall finnas en rekommendation hur man ska bete sig vid gemensam gång/cyckelbana.

Men jag tycker att det är en ganska dum regel.
Rent juridiskt, vad händer:

A) Om jag håller mig till reglerna och går i vänster körfält och möter en cyklist som också cyklar i vänster körfält där båda vill passera varandra men båda vägrar flytta på sig. De kör/går ju trots allt i rätt körfält... vem blir skyldig vid en krock?

B) Vad säger försäkringsbolaget om jag blir handikappad pga av denna krock. Blir cyklisten betalningsskyldig? (skrattar åt att jag orkar fortsätta trådens ämne).