Meddelande

Minska
No announcement yet.

Kval till fotbolls-VM 2014

Minska
X
  • Filter
  • Klockan
  • Show
Clear All
new posts

  • Danne V
    replied
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Nej, nu lägger jag ner. Jag har annat att ägna mig åt och jag ids inte gaffla med dig när du redan bestämt dig för att din åsikt är den enda rätta.

    Varsågod, plats för spydiga kommentarer.
    Jag har inte alls bestämt mig för att "min åsikt" är den rätta eller tänkt leverera spydiga kommentarer. Ingen hade över huvud taget någon åsikt om detta förrän du (och senare Dryden) började ösa galla över de i publiken som buade. Vilket jag alltså inte höll med er om.

    Du/ni öppnade således den dörren, och det är konstigt (och en besvikelse för mig eftersom jag alltid tyckt att du varit hyfsat vaken) att du inte vill svara på mina frågor/antaganden utan istället väljer att dra dig tillbaka med en klassisk offer-retorik ("buhuuuu, så elak du är mot mig").

    Whatever........

    Leave a comment:


  • :stefan:
    replied
    Danne V skrev: Visa inlägg
    Ärligt så är jag ganska förbluffad över att du nu kläcker ur dig en massa bisarra "sanningar" eftersom du normalt brukar ha bra koll på saker och ting.
    Nej, nu lägger jag ner. Jag har annat att ägna mig åt och jag ids inte gaffla med dig när du redan bestämt dig för att din åsikt är den enda rätta.

    Varsågod, plats för spydiga kommentarer.

    Leave a comment:


  • Danne V
    replied
    Ärligt så är jag ganska förbluffad över att du nu kläcker ur dig en massa bisarra "sanningar" eftersom du normalt brukar ha bra koll på saker och ting.
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Japp, det är det. Jag har en sån chef och det önskar jag ingen annan att ha. Sporrar det mig till att jobba bättre? Knappast.
    Du fattade alltså inte skillnaden mellan att bli tillrättavisad/kritiserad som individ och som en del i ett kollektiv?
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Fast nu utgår du från att de verkligen kan skärpa sig så att säga. Men är man inte hopspelade som ett klubblag utan ett landslag med mycket nytt folk och med en ny spelidé, då kommer löpningarna vid fel tillfälle, då missas väggpassningarna, då hamnar inläggen ständigt hos motståndarens mittbackar. Det är knappast något som per automatik blir bättre bara för att tusentals personer buar åt dig. Man blir inte bättre bara för att man vill bli bättre. Fast det hade varit praktiskt.
    Trams. Sverige är rankade 18 och Kazakstan 142. Dom har haft samma (dåliga?) förutsättningar att spela ihop sig som vi har haft.

    Och jo, man blir nästan alltid bättre om man skärper sig och faktiskt vill bli bättre.

    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Ojojoj, jag och mina stolsgrannar vrålar åt samtliga på planen inklusive bollkallarna varje match - men att gå från spontana "Men passa då för faaan, han springer ju offside annars!" till att bua med en hel sektion/läktare/arena, det är en milsvid skillnad.
    Ah...så du menar att varje enskild åskådare ansvarar för att inte fler än han/hon själv (och eventuellt stolsgrannarna) ropar samma sak? Alltså, om du ropar "buuuu!" eller "passa då för fan" så är det OK. Men om 1.000 andra på samma läktare skulle tycka och ropa samma sak samtidigt, då är du och de andra ena "jävla medgångssupporters" och "brats"?

    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Haha, du tror inte att jag tog i rejält där kanske..? Men däremot är jag ganska övertygad om att andelen "de som inte går på fotboll så ofta" är högre på en landskamp än på en ligamatch. AIK har sålt över 12 000 årskort och merparten av publiken ser i princip alla hemmamatcher. Jag har svårt att tro att en lika stor andel av publiken på en landskamp går lika regelbundet på fotboll - därav min grundtanke om "orutin" eller hur man ska uttrycka det.
    Kan ju bara jämföra med mig själv, jag går på samtliga AIKs hemmamatcher (om jag inte är bortrest osv) och de senaste åren har jag dessutom följt försäsongen på Skytteholm - men jag har aldrig gått på en landskamp. Syrran däremot har varit på ett helt gäng landskamper - därför att hon får biljetter genom jobbet.
    OK. Du är Bror Duktig, mönstersupportern som är stilbildare och som bestämmer hur andra ska uppföra sig. Kriteriet är tydligen att "man ska gå på fotboll ofta" för att du ska ge godkänt betyg. De - som till skillnad mot dig - varken har tid, råd eller möjlighet att gå på fotboll mer än någon gång om året och dessutom ropar "buuuuu" när spelarna presterar långt under sin kapacitet är alltså "medgångssupporters" och "brats". Got it.

    Det mystiska är fortfarande att du vet att det var "medgångssupportrar" och "brats" (enligt dina definitioner alltså) som buade. Det skulle vara otroligt intressant att få veta hur du fick reda på det. Berätta hur du luskade ut det!

    Noterar också att du undviker att svara på varför du själv tycker att det är OK för dig att vräka ur dig dina åsikter och invektiv om en grupp (den buande publiken) och samtidigt kritisera samma grupp för att dom gör exakt samma sak gentemot andra (landslaget).

    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Så varför tyckte du det var bra att det buades även åt Hamrén då?
    Nu tror jag du missade vad jag skrev tidigare. Eller?

    Men whatever. Vi får nog vara överens om att vi inte är överens....

    Leave a comment:


  • Web-Tor
    replied
    Danne V skrev: Visa inlägg
    Att resultaten inte alltid blir som man hoppas förstår nog de flesta. Det var själva spelet som var uruselt.
    Det svenska spelet är som sagt ofta dåligt mot sämre motstånd. Så jag är ungefär lika positiv som vanligt.

    Leave a comment:


  • :stefan:
    replied
    Danne V skrev: Visa inlägg
    Heh...visst. För resonemangets skull ska jag låtsas som att det där stämmer - vilket det inte alltid gör. Om min fiktive chef skulle stå framför mig och kalla mig för värdelös så skulle det sannolikt vara jävligt obehagligt.
    Japp, det är det. Jag har en sån chef och det önskar jag ingen annan att ha. Sporrar det mig till att jobba bättre? Knappast.

    Danne V skrev: Visa inlägg
    Om jag däremot var en spelare i ett helt fotbollslag, dvs en kugge i ett kollektiv, som blir utbuat av delar av publiken och jag samtidigt visste att laget (och kanske jag själv) spelade som nötter - då skulle jag ta det på ett helt annat sätt. Buandet skulle vara tråkigt, visst, men rättvist och inte obehagligt. Och jag skulle skärpa till mig som fan.
    Fast nu utgår du från att de verkligen kan skärpa sig så att säga. Men är man inte hopspelade som ett klubblag utan ett landslag med mycket nytt folk och med en ny spelidé, då kommer löpningarna vid fel tillfälle, då missas väggpassningarna, då hamnar inläggen ständigt hos motståndarens mittbackar. Det är knappast något som per automatik blir bättre bara för att tusentals personer buar åt dig. Man blir inte bättre bara för att man vill bli bättre. Fast det hade varit praktiskt.

    Danne V skrev: Visa inlägg
    Du är tydligen en på miljonen som aldrig någonsin blir förbannad och höjer rösten. Jag lyfter på hatten och gratulerar. Vi andra, mer vanliga människor som inte kan ståta med samma imponerande självdisciplin kan ibland inte hålla igen när vi blir ilskna eller besvikna serru.
    Ojojoj, jag och mina stolsgrannar vrålar åt samtliga på planen inklusive bollkallarna varje match - men att gå från spontana "Men passa då för faaan, han springer ju offside annars!" till att bua med en hel sektion/läktare/arena, det är en milsvid skillnad.

    Danne V skrev: Visa inlägg
    Men dina fördomar stör litegrann. Hur vet du exakt vilka som buade och hur deras förhållande till landslaget ser ut? Hur dom är som supportrar? Hur stort deras tålamod är (det handlade ju knappast om "tre passningar i rad missats", utan 75 minuters dåligt spel)? Att det bara är "bortskämda brats" som har råd att se en landskamp live? Är inte det ganska arrogant tycker du?
    Haha, du tror inte att jag tog i rejält där kanske..? Men däremot är jag ganska övertygad om att andelen "de som inte går på fotboll så ofta" är högre på en landskamp än på en ligamatch. AIK har sålt över 12 000 årskort och merparten av publiken ser i princip alla hemmamatcher. Jag har svårt att tro att en lika stor andel av publiken på en landskamp går lika regelbundet på fotboll - därav min grundtanke om "orutin" eller hur man ska uttrycka det.
    Kan ju bara jämföra med mig själv, jag går på samtliga AIKs hemmamatcher (om jag inte är bortrest osv) och de senaste åren har jag dessutom följt försäsongen på Skytteholm - men jag har aldrig gått på en landskamp. Syrran däremot har varit på ett helt gäng landskamper - därför att hon får biljetter genom jobbet.


    Danne V skrev: Visa inlägg
    Huh? Det är väl ingen - i vart fall som jag vet - krävt hans avgång. Vart fick du det ifrån? Att han skulle ta åt sig av buandet gällde snarare att han borde ha coachat laget bättre när det gick så trögt.
    Så varför tyckte du det var bra att det buades även åt Hamrén då?

    Leave a comment:


  • Danne V
    replied
    Web-Tor skrev: Visa inlägg
    Men det är nog inte bara sverige som har det så. Italien hade länge bara 1-0 mot Malta (2:a målet kom i 92:a minuten). England spelade oavgjort mot Ukraina. Argentina spelade oavgjort mot Peru. Finns säkert många fler liknande resultat bara i den här kvalomgången.
    Att resultaten inte alltid blir som man hoppas förstår nog de flesta. Det var själva spelet som var uruselt.

    Men å andra sidan: Efter matchen var det nån spelare (Wernbloom?) som hade sagt något om att "det ju är bättre att ha gjort en skitmatch och fatta att man måste skärpa till sig än att vinna med 5-0 och tro att man är världsmästare"...

    Kanske ligger nåt i det.

    Leave a comment:


  • Web-Tor
    replied
    Danne V skrev: Visa inlägg
    Någon mer än jag som inte är 100% positiva?
    Jag tycker att det ser ut ungefär som vanligt. Vi är ofta väldigt bleka mot sämre nationer samtidigt som vi kan slå både Nederländerna och Frankrike när vi spelar bra.

    Men det är nog inte bara sverige som har det så. Italien hade länge bara 1-0 mot Malta (2:a målet kom i 92:a minuten). England spelade oavgjort mot Ukraina. Argentina spelade oavgjort mot Peru. Finns säkert många fler liknande resultat bara i den här kvalomgången.

    När det gäller just Kazakstan verkar de ha fått en bra start i kvalet. Man var bara några minuter i från att få tre poäng mot Irland.

    Leave a comment:


  • Danne V
    replied
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Vilken kritik tar mest skruv, den där chefen skäller ut dig och kallar dig värdelös eller den där chefen uppmuntrar och säger "försök igen"?
    Heh...visst. För resonemangets skull ska jag låtsas som att det där stämmer - vilket det inte alltid gör. Om min fiktive chef skulle stå framför mig och kalla mig för värdelös så skulle det sannolikt vara jävligt obehagligt.

    Om jag däremot var en spelare i ett helt fotbollslag, dvs en kugge i ett kollektiv, som blir utbuat av delar av publiken och jag samtidigt visste att laget (och kanske jag själv) spelade som nötter - då skulle jag ta det på ett helt annat sätt. Buandet skulle vara tråkigt, visst, men rättvist och inte obehagligt. Och jag skulle skärpa till mig som fan.

    Du är tydligen en på miljonen som aldrig någonsin blir förbannad och höjer rösten. Jag lyfter på hatten och gratulerar. Vi andra, mer vanliga människor som inte kan ståta med samma imponerande självdisciplin kan ibland inte hålla igen när vi blir ilskna eller besvikna serru.

    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Inte i min bok. En medgångssupporter är en sådan som bara vädrar sin lagtillhörighet i medvind, dagen efter en stor derbyseger eller när ligan redan är vunnen. Aldrig har en halsduk på sig dagen efter en stor derbyförlust eller ser på andra matcher än det egna lagets.
    Det är också de som inte har något tålamod med det egna laget och börjar just bua så snart tre passningar i rad missats. Om de öht skulle våga sig till en match där de inte redan vet slutresultatet alltså.
    OK. Vi har väl lite olika definitioner på vad en medgångssupporter är, fair enough.

    Men dina fördomar stör litegrann. Hur vet du exakt vilka som buade och hur deras förhållande till landslaget ser ut? Hur dom är som supportrar? Hur stort deras tålamod är (det handlade ju knappast om "tre passningar i rad missats", utan 75 minuters dåligt spel)? Att det bara är "bortskämda brats" som har råd att se en landskamp live? Är inte det ganska arrogant tycker du?

    Och så kan jag ju bara inte låta bli att påpeka den bibliska ironin i att du å ena sidan skriver att kritik ska vara "uppmuntrande" och att man ska ha "tålamod" medan du samtidigt inte har några problem med att avfärda publiken med invektiv som "jävla medgångssupportrar" och "brats" utan att du vare sig har täckning för det eller visar att du själv besitter egenskaperna du kräver av dom.

    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Det hoppas jag verkligen inte. Kan man någon gång ha lite jävla tålamod med ledare på hög nivå?
    Huh? Det är väl ingen - i vart fall som jag vet - krävt hans avgång. Vart fick du det ifrån? Att han skulle ta åt sig av buandet gällde snarare att han borde ha coachat laget bättre när det gick så trögt.
    Last edited by Danne V; 2012-09-14, 13:08.

    Leave a comment:


  • Dryden
    replied
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Förresten, Zlatans varning, vad i glödheta var det bra för? Ta en trettiometersrush för att springa fram och skälla på domaren som en bandhund - då blir det ett gult, kaptensbindel eller inte.
    Åh jösses vad det lockar att länka till Mascheranos trettiometersruch på Old Trafford...

    Leave a comment:


  • :stefan:
    replied
    Danne V skrev: Visa inlägg
    Jag tycker buandet var helt i sin ordning. Klart som fan att folk ska få uttrycka vad dom känner.

    Att det skulle vara synonymt med att vara "medgångssupportrar" är ju faktiskt bara trams - som om du skulle älska dina barn mindre de gånger du blir förbannad på dom och ger dom skäll.
    Vilken kritik tar mest skruv, den där chefen skäller ut dig och kallar dig värdelös eller den där chefen uppmuntrar och säger "försök igen"?
    Av alla matcher jag varit på har jag aldrig upplevt att det utbuade laget ryckt upp sig såpass att det märkts, snarare har spelarna blivit mer frustrerade och dragit på sig onödiga frisparkar och varningar efter galna satsningar efter bollen/pucken.

    Danne V skrev: Visa inlägg
    Dessutom: I min bok är en medgångssupporter snarare någon som håller på det lag som för tillfället är mest framgångsrikt, i princip oavsett vilket det är. Och det kriteriet gäller ju knappast i det här fallet.
    Inte i min bok. En medgångssupporter är en sådan som bara vädrar sin lagtillhörighet i medvind, dagen efter en stor derbyseger eller när ligan redan är vunnen. Aldrig har en halsduk på sig dagen efter en stor derbyförlust eller ser på andra matcher än det egna lagets.
    Det är också de som inte har något tålamod med det egna laget och börjar just bua så snart tre passningar i rad missats. Om de öht skulle våga sig till en match där de inte redan vet slutresultatet alltså.

    Danne V skrev: Visa inlägg
    Hoppas bara Hamrén begrep att buandet omfattade honom också.
    Det hoppas jag verkligen inte. Kan man någon gång ha lite jävla tålamod med ledare på hög nivå? Hamrén är en erkänt skicklig tränare och om han fick någorlunda arbetsro att jobba in sitt spelsystem och sitt tänkande i laget skulle det gå mycket bättre. Visst, Ukrainamatchen var usel, men mot Frankrike och framförallt mot Holland i kvalet syntes det att vi kan bara vi vill.

    Långsiktighet lönar sig i längden, se på Wenger i Arsenal, Ferguson i United eller för all del Bill Shankly - de har fått tid på sig och har presterat toppresultat i åratal.

    Nåja, det är två år kvar till VM startar, tills dess ska vi väl lyckas skrapa ihop tillräckligt med poäng för att ta oss dit...

    Tills dess hoppas jag SvFF sänker priset på biljetterna så inte bara bortskämda brats har råd att gå på landskamp.

    Leave a comment:


  • Danne V
    replied
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Lagkaptenen varnad. För protest. Mot Kazakstan. Hemma.
    +1

    Leave a comment:


  • Danne V
    replied
    Jag tycker buandet var helt i sin ordning. Klart som fan att folk ska få uttrycka vad dom känner.

    Att det skulle vara synonymt med att vara "medgångssupportrar" är ju faktiskt bara trams - som om du skulle älska dina barn mindre de gånger du blir förbannad på dom och ger dom skäll.

    Dessutom: I min bok är en medgångssupporter snarare någon som håller på det lag som för tillfället är mest framgångsrikt, i princip oavsett vilket det är. Och det kriteriet gäller ju knappast i det här fallet.

    Hoppas bara Hamrén begrep att buandet omfattade honom också.
    Last edited by Danne V; 2012-09-13, 12:44. Anledning: Lite mer utförligt

    Leave a comment:


  • :stefan:
    replied
    Förresten, Zlatans varning, vad i glödheta var det bra för? Ta en trettiometersrush för att springa fram och skälla på domaren som en bandhund - då blir det ett gult, kaptensbindel eller inte. Den bindeln som dessutom påtalar att man borde vara något av en förebild.

    Lagkaptenen varnad. För protest. Mot Kazakstan. Hemma.

    Leave a comment:


  • Dryden
    replied
    :stefan: skrev: Visa inlägg
    Värdelös match och uselt av publiken i Malmö att börja bua. Man buar inte, jävla medgångssupportrar!

    ...

    För att inte tala om Lustigs perfekta framspelning till Elm förresten.
    Instämmer helt, man buar fantamig inte ut sitt lag på hemmaplan. Eller på bortaplan. Någonsin. Man håller käften eller lyfter laget till nya nivåer. 12 spelaren, någon?

    Leave a comment:


  • :stefan:
    replied
    Värdelös match och uselt av publiken i Malmö att börja bua. Man buar inte, jävla medgångssupportrar!

    Toppklass däremot av våra ytterbackar, kom kazakerna runt där en enda gång? Alltid något att "ta med sig"...

    För att inte tala om Lustigs perfekta framspelning till Elm förresten.

    Leave a comment:

Working...
X