View Full Version : Linux eller Windows?
Hejsan!
Jag är totalt bakom flötet vad gäller linux, för jag har precis installerat det. Men skulle ni kunna ge mig några fördelar och nackdelar, jämfört med W2k (jag har båda installerat). Och då menar jag inte i stabilitet, utan användarfunktioner och nackdelar...
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu)
Toonster
2000-05-18, 09:56
Min erfarenhet är att stabiliteten är densamma, eller tillomed bättre i W2K.
jag tror inte att man behöver "slåss" just när det gäller stabiliteten. Däremot funktionaliteten, systemutnyttjandet osv. kan diskuteras.
/T
Toonster
2000-05-18, 10:04
Öhh, blev lite konstigt....
Ok,
W2K is a walk in the park. Linux is a fumble in the dark.
När man lärt sig Linux är det inga problem, men det är en ganska hög tröskel. jag började med HP-UX i början på 90 talet, och är fortfarande inte helt "100% säker" i UNIX världen.
/T
W2K is a walk in the park. Linux is a fumble in the dark. http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Egentligen, vad jag vill veta är om det finns nått i Linux, som man inte kan göra i W2k... (nu blir det hett om öronen...)
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu)
Egentligen, vad jag vill veta är om det finns nått i Linux, som man inte kan göra i W2k ...
Finns det säkert (välja valfritt skal, fönsterhanterare m.m. är ett exempel jag kommer på). Men det omvända gäller säkerligen också. Syftar du på något speciellt?
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
>valfritt skal, fönsterhanterare
Innan du uttalar dig, ta reda på fakta.
Det finns ingenting som talar om att man inte skulle kunna skapa ett eget skal i Windows och där även fönsterhanterare.
------------------
/mvh Swey
Wadde Hadde Dudde Da
Programmera Php (http://www.swe.f2s.com/)
swey@tjohoo.se
>>Syftar du på något speciellt?
Njä, mest allmänt.
Skal finns det ju till Windows också... kanske inte lika många, men det finns...
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu)
sgtpepper
2000-05-18, 13:17
Skal i Windows? Muahahaha! Tillåt mig att asflabba http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Man kan väl säga så här: Win2k är kanonbra eftersom det är stabilt och mycket användarvänligt. Linux är också kanonbra efter som det är stabilt, patchar släpps fort som bara den och det är förändringsbart ned i minsta molekyl... Man kan ju inte direkt kompilera om Win2k kärnan när man vill lägga till något litet hack som man själv skrivit.. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Linux/GNU/OpenSource är vägen till himmelriket http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
Linux/GNU/OpenSource är vägen till himmelriket
Problemet är bara att eftersom allt är så valfritt och det är så många olika åsikter, bygger alla en egen väg till himmelriket istället för att utnyttja delar av den befintliga... http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Bara för att retas...
mvR
Men att jag kan (skulle kunna) bygga om Operativet, tror inte jag skulle hjälpa mig särskilt mycket... än så länge finns det jag vill ha i W2k. förutom spelet reversi, som följde med Corel linux...
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu) *hem*
vide@4sale.se
Vide... http://winfiles.cnet.com/cgi-bin/search.cgi?words=othello&scope=Search+the+Entire+Web+Site http://winfiles.cnet.com/cgi-bin/search.cgi?words=reversi&scope=Search+the+Entire+Web+Site
mvR
Åhhh... http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif Här blir det inge mer Q3-spelande http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu) *hem*
vide@4sale.se
sgtpepper
2000-05-18, 17:27
Jag är ingen fanatisk Linuxförespråkare, använder Win98 själv hemma. Windows är perfa som skrivbords-OS.
Som server-OS (särskilt web/ftp/mail etc) däremot så tycker jag att Linux/*BSD både är stabilare och framförallt roligare och billigare..
Men när OpenSource-konceptet blommar ut i sin fulla prakt så kommer drakar som MS att få problem.
Till en kostnad av 0:- (om man räknar bort hårdvarukostnad) så kan man få en komplett server med ett stabilt OS och web/ftp/mail/brandvägg-etc etc.
Nu har ju t.o.m SUN släppt sitt Solaris 8 i någon slags fri form.. Skall bli intressant att se hur saker och ting utvecklar sig.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
sgtpepper
Så länge avsaknaden av en tydlig standard finns är jag rädd för att *nix aldrig kommer att blomma ut. Tyvärr drivs hela linux-utvecklingen av för många (förlåt mig nu för ordvalet) fanatiker. Jämför detta med UNIX tidiga stadie och hur det är idag...
Tyvärr släpper, som emission nämner, den heta diskussionen om Linux icke vara eller "jätte-vara" inte fram diskussionen kring andra betydligt modernare och intressantare alternativ.
Jag ska ta och leta rätt på en länk till ett gammalt inlägg på eForum som beskriver detta väldigt bra...
mvR
En som använder Win98 kan inte uttala sig om vad som är stabilt.
Win98 är rena blåkullan http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif.
Prova Win 2000 - stabilt som f*n
När det gäller kostnad. Hehe.
Windows 2000: 4000kr
Linux: 0 + 50 000kr/månaden för service
http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
------------------
/mvh Swey
Wadde Hadde Dudde Da
Programmera Php (http://www.swe.f2s.com/)
swey@tjohoo.se
Här hade vi länken... Sorry Swey, men det är mer än 50 rader... http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
http://eforum.idg.se/viewmsg.asp?EntriesId=44067#44106
mvR
Utanför ämnet:Usch då http://cgi.webforum.nu/program/wf/shame.gif jag fanns med långt ner på sidan som Rikard hänvisar till ovan....
Till ämnet: Tycker man det är skoj att göra inställningar i textbaserat läge använd Linux och be den allsmäktige om att Murphy inte är i närheten. Men tycker du att det är skojsigare att klicka omkring med musen när du ska ställa in nått kör Win2k.
Det kan inte sägas för många ggr men det är så att jag inte egentligen gillar Linux men vill lära mig eftersom det ger lite Unix på köpet... Vilket troligtvis kommer vara det operativ jag kommer att köra på mitt framtida jobb http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
------------------
F.Sundström
kloes@excite.com
sgtpepper
2000-05-18, 21:00
En som använder Win98 kan inte uttala sig om vad som är stabilt.
Har jag sagt att jag endast har provat på Win98? Under min högskoleutb. så har jag har pysslat med NT4 mer än jag någonsin velat och JA, jag har kört/kör även Win2k. Även OS/2 har passerat förbi.
Varför skulle service till Linux kosta 50 000 men vara gratis till Win2k, en bisarr tanke!
Jag vidhåller fortfarande att Linux är ruskigt stabilt, samt säkrare än Win2k.
Sen skulle jag vilja passa på att fråga dig, Swey, hur mycket du har använt Linux/Unix? 5-6h?
Linux kommer inte att slå ut Windows, särskilt inte på konsumentmarknaden men intresset växer dag för dag. Enormt många webbservrar/applikationsservrar kör Linux/Unix.
PS. Letsbuyit.com började med en MS-lösning men övergick sedan till feta klustrade Unix-burkar, varför?? DS.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
[Redigerat av sgtpepper den 18 maj 2000]
Säkrare än Win2k?
Jag hävdar inte motsatsen, men ber dig samtidigt länka till fakta...
Att intresseet ökar fär Linux tror jag få personer, som läser datorrelaterade tidningar, kan protestera mot. Frågan är bara vad slutresultatet blir.
mvR
sgtpepper
2000-05-18, 21:08
Ge mig ett par timmar så skall jag nog kunna gräva fram något http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Skämt och sido, det var min personliga åsikt. Säkerhetshål finns i alla OS, dock så fixas dom mycket snabbare i OpenSource-världen, MS brukar ha en tendens att söla ganska rejält med patchar.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
Gräv på du... http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Under tiden skulle jag vilja lägga in en personlig aspekt på det hela och se om det kan mata brasan i kriget... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Linux vs kostnader
Linux är billigt, till och med gratis om man laddar ner det från nätet (och inte behöver betala för uppkopplingskostnaden). Som hempulare (ingen värdering i det ordet) kan det säkert vara väldigt trevligt att ha ett gratis-operativ, men om vi jämför med den stora marknaden - företagen - så är licenskostnaden för operativssystemet en oerhört liten del av ett projekt.
Normalt sett, med min erfarenhet som grund, står licenskostnaderna för c:a 3% av den totala projektkostnaden.
Om jag skulle göra en komplett installation med Linux och någonting går åt skogen, vem ställer jag mot vägen? Vem är det som garanterar mig att "det här löser vi"?
Jag har hitintills aldrig hört talas om annat än att det finns ett antal Linux-kunniga som förklarar att det här kan vi ordna, och det här är Linux bra på. Men som företagsrepresentant kan inte jag säga till mina kunder: "Jo ser ni, det är open-source vilket innebär att Anni Badenträsk i Norrland fixar en drivrutin för ert grafikkort". (ursäkta överdriften) Mina /IT-branschens kunder förväntar sig att det finns en specifierad mängd männsikor som kan reda ut problemen. Inte en abstrakt grupp utvecklare på nätet.
NT och stabilitet
I dagsläget finns det fyra stora hårdvaruleverantörer som garanterar minst 99,9% driftsäkerhet med Windows NT - IBM, Compaq, HP och Data General. Jag har inte sett några motsvarande siffror för Linux. Observera att jag inte påstår att de inte finns, jag hävdar bara att jag inte har sett dem. Så, gräv på... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Linux och användarvänlighet
Finns Linux på svenska, japanska, holländska, spanska?
Å så slutligen... bara för att mata brasan ordentligt.
"Linux itself is a product that by definition is never finished and remains forever in beta form. Despite the availability of so-called 'stable kernels', there is no certification to ensure stability in any given enterprise situation."
Gartner Group
Linux at the Desktop: What's Free May Not Be Right for IT
"Any system as complex as an OS environement, being hacked by many hands, should at some point collapse under the weight of unforeseen bad interactions and undiscovered 'deep' bugs."
Gartner Group
The Cathedral or the Bazaar: The Great Debate
Färdigmatat... http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Nästan... såg så här i efterhand letsbuyit.com... Ja du säg det. Nasdaq kör en ren Windows 2000-miljö.
Och för att hålla sig till ämnet
Med hänvisning till frågan angående användarvänlighet ber jag att få hänvisa till definitionen på användarvänlighet i denna tråd (http://cgi.webforum.nu/program/wf/Forum17/HTML/000014.html), samt därefter sammanfatta rekommendationen med Windows.
mvR
[Redigerat av Rikard den 18 maj 2000]
sgtpepper
2000-05-18, 23:40
Här kommer några snabba motargument.. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
>Om jag skulle göra en komplett installation med Linux och någonting går åt skogen, vem ställer jag mot vägen?
Köp en server från IBM med Linux och du har massiv support, se nedan;
> I dagsläget finns det fyra stora hårdvaruleverantörer som garanterar minst 99,9% driftsäkerhet med Windows NT - IBM, Compaq, HP och Data General.
Saxat från IBM's webbsajt:
Linux users can draw on IBM's extensive experience, skills and resources to address their technical needs.
Customers needing Linux support today can call IBM Global Services for all their Linux support needs, from consulting and enablement
assistance to Operational Support Services. Customers can call a 24-hour telephone hotline or access a web-based help center to receive Linux
support.
http://www-4.ibm.com/software/is/mp/linux/
Även Dell skeppar och supportar Linux på sina servrar:
In response to growing worldwide customer demand for systems configured with Linux, Dell is among the first major system vendors to offer Web ordering of pre-installed Linux
http://www.dell.com/us/en/biz/topics/linux_linuxhome.htm
Det finns säkerligen fler, men jag orkar inte leta upp dom http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif IBM borde ju räcka, hehe http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Linux och användarvänlighet
> Finns Linux på svenska, japanska, holländska, spanska?
Javisst! Det finns linuxdistributioner på en mängd språk, bl.a ovanstående men även ryska, kinesiska, tyska, franska etc.
Å så slutligen... bara för att mata brasan ordentligt.
"Linux itself is a product that by definition is never finished and remains forever in beta form. Despite the availability of so-called 'stable kernels', there is no certification to ensure stability in any given enterprise situation."
Gartner Group
Gartner Group har en hel del åsikter, Bland annat så förutspådde dom att 25% av alla företag skulle få problem att uppgradera till Win2k, vilket fick MS-aktien att falla 6%.
In the past few days Microsoft has suffered from some unfortunate coincidences. First,
Gartner Group VP Michael Gartenberg knocked 6 per cent off the stock price by predicting
that 25 per cent of companies would have trouble switching to Win2k
http://www.theregister.co.uk/000214-000006.html
I artikeln som länkas till ovan kan man även läsa att Win2k skeppades med mer än 63,000 buggar/defekter. Så jag skulle vilja påstå att varken Win2k eller linix är "färdiga"...
Nu orkar jag inte kriga mer http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif Linux är och kommer att vara ett kraftfullt server-OS, därom råder inga tvivel, så är det bara.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
[Redigerat av sgtpepper den 19 maj 2000]
Swey skrev:
Innan du uttalar dig, ta reda på fakta.
Oops, träffade jag en öm tå där? Det var inte meningen. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Det finns ingenting som talar om att man inte skulle kunna skapa ett eget skal i Windows ...
Vilka alternativ finns det i skalväg för Win2000 då? Du som har tagit reda på fakta borde ju kunna upplysa mig om det (ursäkta den något hårda tonen, men jag tycker faktiskt inte ditt svar till mig var speciellt hövligt).
... och där även fönsterhanterare.
Att man till viss del (och på egen risk) kan ändra den grafiska profilen i Windows är jag fullständigt medveten om (jag vet också att flertalet av dessa projekt har sitt direkta ursprung i Unix/Linux-miljön). Men det kommer ö.h.t. inte i närheten av vad du kan göra i Linux.
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
[Redigerat av Robban den 19 maj 2000]
Robban,
Öm tå? Nä då, men jag tycker du kunde komma med lite bättre argument.
Genom att sätta in en hook på när fönstrerna ritas så kan man få kontroll över hur dom ska se ut. Sedan om det är riskabelt beror väl på hur bra programmet som gör det är.
Känner till bland annat Windows Blinds som ändrar utseendet och LiteStep som är ett skal.
------------------
/mvh Swey
Wadde Hadde Dudde Da
Programmera Php (http://www.swe.f2s.com/)
swey@tjohoo.se
Toonster
2000-05-19, 11:05
sgtpepper -> Vad kostar supporten på IBM :-)
(har jobbat där... heter din support ag Christian?)
Och, för att själv lägga till något i debatten.
Kan något som är Open Source klassas som säkert?
Skapar ett företag en applikation, kan detta företag ej ge några garantier, eftersom OP systemet är fluktivt dvs. ändringar görs titt som tätt.
Tänk själv:
"This program and it's function can not be garanteed depending on your kernel version"
/T
Öm tå? Nä då, men jag tycker du kunde komma med lite bättre argument.
Argument till vad? Som jag skrev var det ett exempel. Skev tvärtom att både Linux och Win2000 erbjuder finesser som inte motparten kan ståta med, så jag har inte argumenterat i någon riktning (inte i det här fallet i.a.f.).
... LiteStep som är ett skal.
Eller fönsterhanterare, beroende på hur man ser det. Något skal i Linux-mening finns väl knappast i Windows. Att byta skal i Linux ändrar dramatiskt sättet att arbeta på, någonting som inte har sin motsvarighet i Win2000 vad jag vet.
Och hur gör jag i Windows om jag nu vill arbeta utan fönsterhanterare (på en server t.ex., som knappast har någon nytta av ett GUI som ligger och tar systemresurser)? Borde ju gå om jag nu kan välja valfritt?
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
Kan något som är Open Source klassas som säkert?
Öppna kort är den bästa form av säkerhet. Det är vetenskapligt bevisat (http://www.ce.chalmers.se/staff/jonsson/nt-part2.pdf) (kolla sidan 73).
Skapar ett företag en applikation, kan detta företag ej ge några garantier, ...
Och vilka säkerhetsgarantier får du av MS?
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
Hi, hi... Gud så underhållande detta är...
In our opinion there are no fundamental differences between the security of UNIX and NT.
Ok.
It is true that there are presently more intrusions in UNIX systems, but we believe that this is due to the “aging” factor, i.e. the statement above holds when comparing the systems at the same state of development and market penetration.
...
Should these assumptions be correct, we have reason to believe that there will be an increasing rate of intrusions into the NT operating systems.
Små ord, som jag med titeln ordmärkare inte missar... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
De har alltså vetenskapligt bevisat att de tror att de har rätt?!
Å så ytterligare en sak...
Och vilka säkerhetsgarantier får du av MS?
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/policy.asp
mvR
Ordmärkare
PS
(Helt allvarligt menat) Robban, spännande rapport! Jag tänkte plöja igenom den på tåget i eftermiddag. Tack för lästipset! http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
DS
[Redigerat av Rikard den 19 maj 2000]
Toonster
2000-05-19, 13:59
->Och vilka säkerhetsgarantier får du av MS?
??? Vilka säkerhetsgarantier får du av en OpenSource-kod som ett antal mer eller mindre seriösa programmerare ändrat i.
Microsoft ger ju trots allt en "Agreement" för deras produkter. Det finns ett ingånget köpavtal att luta sig tillbaks mot.
Jag vill starkt betona att jag gillar båda systemen, men att det finns grundläggande skillnader. Som programmerare är det en fröjd att skapa ett Windowsprogram, för det finns en sån stor marknad att intikta sig mot.
(1996 fanns det 1.1 miljoner registrerade Windowslicenser i Sverige....)
Linux är en jättetrevlig plattform, men som enanvändare känns systemet "för stort" på något sätt. Som webserver är det ett ypperligt val, kanske snart också som fil server.
Som sagt, låt användningsområdet bestämma op-systemet.
/T
sgtpepper
2000-05-19, 14:26
Jag håller med dig Toonster, det är användingsområdet som skall styra val av produkt.
Tyvärr är det så att många beslutsfattare (läs chefer) inte har en aning om vilken produkt som lämpar sig bäst, dom går helst den breda vägen och väljer det alternativ som dom är vana vid.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
Sgtpepper...
"Lämpar sig bäst" borde vägas mot mitt tidigare resonemang angående garantier...
D.v.s. Linux är inte särskilt intressant. UNIX däremot, från de stora leverantörerna (Digital, HP/AIX m.m.) är det.
mvR
sgtpepper
2000-05-19, 14:34
Linux är inte särskilt intressant. UNIX däremot, från de stora leverantörerna (Digital, HP/AIX m.m.) är det.
Rikard: Det där är ju dina egna personliga åsikter.
Jag anser att Linux är intressant, så gör även många stora aktörer, bland annat IBM. Det kan du inte komma ifrån.
Du framhäver dina åsikter som vore dom den enda sanningen, men så är det inte.
För övrigt, om jag ska vara petig, så är inte Digital någon leverantör av Unix-system. Digital finns inte längre.
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
[Redigerat av sgtpepper den 19 maj 2000]
Rikard: Det där är ju dina egna personliga åsikter.
Korrekt!
Jag anser att Linux är intressant, så gör även många stora aktörer, bland annat IBM. Det kan du inte komma ifrån.
Nepp!
Du framhäver dina åsikter som vore dom den enda sanningen, men så är det inte.
Det är din värdering av mina ord, inte min. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Mitt tidigare utlägg har en viss grund i Gartner Groups kommentar om ett beta-operativ som aldrig kommer att bli färdigt.
För övrigt, om jag ska vara petig, så är inte Digital någon leverantör av Unix-system. Digital finns inte längre.
Medges, eftersom Compaq köpte upp Digital lär det numera stå Compaq som förnamn på produkten. Däremot satt jag häromdagen med just en sida där t.o.m. Compaq inte har hunnit eller inte avser att ändra: "Plattform supported - Digital OpenVMS"
Digital OpenVMS sitter mer i ryggmärgen än Compaq OpenVMS.
Får jag lägga missen under kaptilet slarv?
mvR
De har alltså vetenskapligt bevisat att de tror att de har rätt?!
Jag har i.a.f. presenterat en vetenskaplig rapport där NT får på nosen. Mer än någon annan här har presenterat mot Linux, skulle jag vilja påstå. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/policy.asp
Du får ursäkta mig, men jag hittar inga garantier på den länken ö.h.t. Ersätter MS dig för den skada eventuella säkerhetshål orsakat? Nä, skulle inte tro det (framgår ganska klart om du läser licensvilkoren vilka "garantier" du får från MS - none, whatsoever). http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
[Redigerat av Robban den 20 maj 2000]
Robbban
Jag har läst igenom drygt halva rapporten Robban... Förlåt mig om jag inte ger dig några direkta exempel på det jag kommer att skriva nu - jag ska göra det när jag har läst klart det sista också.
Hitintills är jag dock inte särskilt imponerad. Jag får uppfattningen om att deras kunskaper om teknologierna i Windows NT är långt över normalt, men knappast expertnivå. De angrepp de gör mot säkerheten är gång på gång föregångna av ord som "vi tror", "vi antar", "det verkar som", "förmodligen kommer" med mera...
Utöver detta skriver de faktiskt i början av rapporten att de är noviser på NT (se sidan 10, slutet tredje stycket).
Så hur vetenskapligt det än är bevisat så verkar det som att det är en troende vetenskap. http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif Kontenta jag har inte hittills sett något ställe i rapporten där det står uttryckt "detta påvisar att säkerheten är dålig". Så, det där om att NT har fått på nosen, finns det risk att du får äta upp. http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Rapporten som sådan är dock ganska intressant. Det finns många ställen där jag har fått hjälp att återuppliva gamla kunskaper om just NT-teknologin. http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Angående länken, nej, några garantier tror jag inte du kommer att hitta. På samma sätt som Saab (jag håller mig till mitt kära favoritmärke) inte kommer att garantera att du aldrig kommer att köra av vägen med deras bilar. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Har Linux-distributörerna någon, tidigare omnämd, garanti utfärdad?
sgtpepper
Nej, lägg inte av det här är ju riktigt intressant! http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Because Linux is still a product in development, Dell cannot and does not commit to the functions and benefits of Linux currently represented by Red Hat.
Från "din" egen DELL-sida...
Läser man sedan avtalstexten så var den inte särskilt rolig att presentera för en eventuell kund... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Från DELL får du nog leta rätt på bättre material... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
IBM...
Jämför följande två länkar... http://www.ibm.com/Search?q=NT&realm=ibm&v=10&lang=sv&cc=se http://www.ibm.com/Search?q=linux&realm=ibm&v=10&lang=sv&cc=se
Hmm... undrar vad det säger... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
I artikeln som länkas till ovan kan man även läsa att Win2k skeppades med mer än 63,000 buggar/defekter. Så jag skulle vilja påstå att varken Win2k eller linix är "färdiga"...
Ursäkta mitt elaka uttryck... (nu saknar jag tidigare efterfrågad smiley) detta är alla Linux-fanatikers favoritmyt. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
63000 buggar fanns i den version som testades. Att sedan 10 miljoner rader kod fanns med som, (1) inte hade gått igenom QA-avdelningen och (2) dessutom inte ens finns med i den skarpa versionen lär färre ha noterat. Kontenta: detta var tidningarnas skriverier och är ren journalistbluff.
För övrigt, har jag fortfarande inte sett garantier om 99,9% driftsäkerhet på Linux från någon hårdvaruleverantör...
Linux på flera språk! Det var mer än jag visste. Tack nu vet jag. http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Förresten, vad är det som är översatt, hela OS:et eller skalen?
mvR
[Redigerat av Rikard den 20 maj 2000]
sgtpepper
2000-05-20, 19:17
Rikard: Jag ska inte lägga av ännu, men jag är så otroligt bakis idag så jag orkar inte komma med några starka motargument, återkommer med det http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
En grej bara:
Att man får upp mängder med träffar på NT men endast en träff på Linux beror nog på att dom har lagt all sitt Linuxmaterial i en sektion och programmerat sökmotorn så att endast länken till Linuxsektionen skall komma upp vid sökning. Detta för att förenkla för användaren. Om man klickar på "more results" så dyker det upp en mängd med träffar på Linux.
Nu måste jag återgå till att vara extremt bakis ett tag till http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
------------------
per@svanstrom.nu
www.svanstrom.nu (http://www.svanstrom.nu)
Jag får uppfattningen om att deras kunskaper om teknologierna i Windows NT är långt över normalt, men knappast expertnivå.
Expertisen ligger i generell datasäkerhet (och i.a.f. jag hyser inga tvivel om att den finns - har sett föredrag av Erland Jonsson och fått intrycket att det handlar om en mycket kompetent människa). Och de har studerat NT utifrån det.
Och när det gäller kunskaper om säkerhetslösningarna i NT skulle jag tro att den inte sträcker sig längre än vad MS gömda källkod tillåter, av naturliga skäl. Det är ju också detta som är en av de stora nackdelarna med stängd källkod - den försvårar för utomstående, oberoende granskare (i det här fallet CTH och Teila, som man väl får anta inte har något ekonomiskt att vinna på att påvisa dålig säkerhet i NT).
De angrepp de gör mot säkerheten är gång på gång föregångna av ord som "vi tror", "vi antar", "det verkar som", "förmodligen kommer" med mera ...
Inom forskning i allmänhet, och när det gäller datasäkerhet i synnerhet, finns inga exakta fakta. Det är inte möjligt att till 100% säga om någonting är säkert eller osäkert.
Dessutom har vi som sagt den stängda källkoden som definitivt gör det svårt att säga någonting mer än "det verkar som". Forskare är som grupp väldigt försiktiga med sina uttalanden (till skillnad från vissa "experter" man kan se figurera i media från och till). Skall inte tolkas som att det de kommer fram till är mindre säkert.
Utöver detta skriver de faktiskt i början av rapporten att de är noviser på NT (se sidan 10, slutet tredje stycket).
Deras expertis ligger som sagt inom området datasäkerhet. Men det är ju också så att NT knappast har så unika säkerhetslösningar att allmän expertis inom datasäkerhet är oanvändbar. Det sägs ju tvärtom i rapporten att de flesta säkerhetslösningarna i NT är mer eller mindre direkt hämtade från Unix-värden (på sidan 64 säger man "Even though Microsoft Inc. would like to have us believe otherwise, NT does not in fact contain many ideas that UNIX has not either pioneered or picked up during the seventies or early eighties.").
Så hur vetenskapligt det än är bevisat så verkar det som att det är en troende vetenskap.
All vetenskap är mer eller mindre troende. Skall väl erkänna att när jag skrev "vetenskapligt bevisat" lekte jag lite med orden. http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Så, det där om att NT har fått på nosen, finns det risk att du får äta upp.
Tycker i.o.f.s. slutsatserna (sid 73) är ganska klarspråkiga. Nog skulle jag vilja påstå att "NT får på nosen". http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Har Linux-distributörerna någon, tidigare omnämd, garanti utfärdad?
Nä, men så betalar du ingen licensavgift för Linux heller. Diskussionen gällde ju att man inte får några garantier när det gäller Linux. Min poäng var just att man inte får några garantier när det gäller NT heller, trots licensavgifterna.
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
sgtpepper
Ursäkt godtagen... Hämta andan du, ta två TREO och somna om och återkom sedan vid tillfälle när du har samlat nya krafter och nytt material. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Bara för att du ska få känna dig överbelastad med info... Från samma site som du refererar till... http://www.theregister.co.uk/000517-000030.html
Notera den sista raden...
Still, we're tempted to wonder how many vulnerabilities might turn up in Linux if it were ever to become as popular as Win NT, or as hated.
Nu är de deras tro, inte vetenskapligt bevisat... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Robban
Det är en fröjd att "munhuggas" med dig. Även om våra åsikter går i sär eller åtminstone inte är likställda går det att hålla diskussionen på en juste nivå! http://cgi.webforum.nu/program/wf/biggrin.gif
Så... nog med vänligheterna - till kriget! http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Expertisen ligger i generell datasäkerhet (och i.a.f. jag hyser inga tvivel om att den finns...
Jag tänker inte säga emot dig när det gäller datasäkerheten i allmänhet, deras djupa kunskaper om NT tycker jag däremot saknas. När denna rapport publiceras har ändå operativet funnits i nästan 2 år(?)!
Inom forskning i allmänhet, och när det gäller datasäkerhet i synnerhet, finns inga exakta fakta. Det är inte möjligt att till 100% säga om någonting är säkert eller osäkert.
Det är väl bland annat det forskning är till för att reda ut?! Jag menar med forskning avser man väl att ta reda på hur det verkligen ligger till, inte hur man tror att det ligger till?
Sidan 64 har jag för övrigt inte hunnit till... Låt mig debattera den del jag har hunnit med! http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Min poäng var just att man inte får några garantier när det gäller NT heller, trots licensavgifterna.
Jag håller fast vid SAAB och avkörning... Microsoft kommer aldrig, precis som ALLA andra mjukvaruföretag inte att lämna några garantier på den punkten. Har du hört talas om något sådant någonsin? Däremot lämnar de garanti på tillgängligheten med viss hårdvara, vilket jag inte har sett Linux-leverantörerna göra. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
mvR
[Redigerat av Rikard den 21 maj 2000]
emission
2000-05-21, 22:53
Oavsett vilket som är säkrast ligger det en enorm styrka i Linux öppna källkod och Unix generellt väldokumenterade struktur.
Förvisso visas säkerhetshålen helt öppet, men det ger ju också tillgång till en enorm utvecklarbas som kan arbeta för att täppa till luckorna.
Den stora fördelen är dock att de existerande luckorna - frivilliga eller ofrivilliga - är så öppet dokumenterade att applikationsutvecklare lätt kan skapa mycket säkra program.
Ett exempel är mailservern Qmail där varje agent i systemet endast får köras av en dedikerad specialanvändare. En lucka i en av komponenterna öppnar inte vägen in i systemet.
[Redigerat av emission den 21 maj 2000]
[Redigerat av emission den 22 maj 2000]
Jag menar med forskning avser man väl att ta reda på hur det verkligen ligger till, inte hur man tror att det ligger till?
I forskning skapar man modeller, metoder o.s.v. Modeller som mycket väl kan ändras när nästa upptäckt görs. Detta är alla forskare medvetna om, och det finns inte många forskare som påstår sig ha ensamrätt på sanningen. Vetenskap är och kommer alltid att vara relativ.
Hur bevisar du t.ex. att någonting är säkert? Du kan säga att det är säkert för att ingen lyckats knäcka säkerheten i systemet. Men i det ögonblick någon gör det är ju det som förut var säkert helt plötsligt synnerligen osäkert. Allt är relativt alltså. Gäller i synnerhet saker som kryptering t.ex. Det som är omöjligt att knäcka i dag är det inte nödvändigtvis om fem år.
Jag håller fast vid SAAB och avkörning ...
Snarare avkörning p.g.a. tekniska fel på bilen. Viss skillnad där. http://cgi.webforum.nu/program/wf/smile.gif
Som sagt, bakgrunden till den tråden var Toonsters inlägg om att man inte får några garantier när det gäller säkerheten i Open Source. Jag ville bara poängtera att man inte får några som helst garantier när det gäller MS heller, och att det argumentet inte riktigt håller.
Däremot lämnar de garanti på tillgängligheten med viss hårdvara, vilket jag inte har sett Linux-leverantörerna göra.
Lämnar MS sådana garantier? Vad får man för ersättning om den garantin inte håller? En t-shirt? http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
Vi Linuxanvändare behöver inga garantier. Vi vet vad Linux går för. http://cgi.webforum.nu/program/wf/tounge.gif
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
Så, kan vi dra en resumé av svaren på mina frågor? http://cgi.webforum.nu/program/wf/supergrin.gif
Hur var det här med att hålla sig till ämnet... hehe...
Fragan var:
skulle ni kunna ge mig några fördelar och nackdelar, jämfört med W2k (jag har båda installerat). Och då menar jag inte i stabilitet, utan användarfunktioner och nackdelar...
------------------
)|(
(o o)
-oo0-(_)-0oo-----
webeye.nu (http://www.webeye.nu) *hem*
vide@4sale.se
Toonster
2000-05-22, 08:30
Kanske så här:
- Vill du använda din dator till att köra program, och inte vill "rota" under huven, välj W2000.
- Vill du utöver ovanstående, greja med systemet, ständigt upptäcka nya saker, och är nyfiken på fleranvändarsystem, pröva Linux.
Jag har valt att köra Linux på en fristående dator, men det går att köra både W2000 & Linux på en och samma dator, men kanske inget att rekommendera. Vill du "leka" fullt ut så kör på en fristående dator ( som du iof. kan nätansluta och köra Apache på!!!)
/T
Wahlenberg
2000-06-04, 21:45
Jag har kört linux till och från i ett år, och samtidigt kört win9x/win2k.
Min erfarenhet säger att linux är svårt att komma igång med och lära sig, men när man väl lär sig det går det att optimera mkt bättre än win2000. Stabiliteten är också bättre. Eftersom linux delar upp sig på flera olika partioner så påverkar inte systemfiler/devices/program/användar filer varandra. Och ännu mer betydelsefullt för stabiliteten är att linux har en speciell partion att swapa på, så swap filen inte lägger sig på flera olika ställen på skivan.
Säkerheten tycker jag är bättre på det viset att man själv kan täppa till flera hål, samt att uppdaterings patchar
kommer på 2 timmar, inte ett kvartal som för microsoft. Hjälp till linux är också till 99% gratis, då det finns oändligt med information + folk som gärna hjälper till. Microsoft tar 3000kr/timmen för support.
Detta pga att källkoden i linux är öppen så proffisionella linux användare lätt hittar felen.
Det stora problemet med linux är hårdvaru kompatibalitet. Framför allt vad gäller modem (i största del interna).
Linux är också roligt, det är ju alltid kul att lära sig något nytt.
/Wahlenberg
Patcharna som MS släpper testat relativt gediget testade ihop med ett flertal produkter innan de släpps.
Bara som en förklaring till varför de inte kommer på 2 timmar, men ofta 3 dagar...
mvR
[Redigerat av Rikard den 05 jun 2000]
Patcharna som MS släpper testat relativt gediget testade ihop med ett flertal produkter innan de släpps.
Det är säkert sant. Men det beror i sin tur på att de säkerhetshål som uppdagas i Windows ofta ligger i komponenter som används av många olika produkter och alltså berör alla dessa dessa (MS Javamotor har t.ex. dragits med många problem de senaste åren). D.v.s. en av konsekvenserna av en extremt integrerad miljö.
Kan även tyda på att det inte handlar om enkla slarvfel (vanligaste slarvfelet är t.ex. okontrollerad indata som kan flöda över stackar m.m., och det kan man relativt enkelt åtgärda utan att behöva oroa sig för att funktionen som sådan är bruten - d.v.s. behovet av sådana tester bör inte vara speciellt stort) utan om fel i själva funktionen som sådan. Och det i sin tur kan visa på bristande säkerhetstänkande (som jag ser det).
De fåtal uppgraderingar jag behövt göra till Linux har i de allra flesta fall berört enskilda produkter (oftast Netscape), som inga andra program är beroende av. Och då kan man släppa en snabb fix utan att behöva oroa sig över att andra delar av systemet slutar fungera.
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
Men kärnan behöver du aldrig bygga om i NT/win2k... http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
mvR
Det behöver du inte i Linux heller. Men då får du också dras med en ooptimerad kärna, full av skräp du inte använder. Precis som i Windows.
Men i Linux har du i.a.f. valmöjligheten. Precis som med mycket annat. http://cgi.webforum.nu/program/wf/wink.gif
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
sgtpepper
2000-12-05, 10:04
Hohoho, jag gräver fram den här gamla härliga tråden då jag såg något kul på idg.se:
Rikard:
Nästan... såg så här i efterhand letsbuyit.com... Ja du säg det. Nasdaq kör en ren Windows 2000-miljö.
Idg:
Nasdaq gick ned på grund av mjukvarufel
Den kända Nasdaq-börsen led i onsdags av så allvarliga problem att hela aktiehandeln fick stoppas under 11 minuter.
.....
Felet var det tredje i raden i år som orsakat stopp av aktiehandel i Nasdaq.
http://nyheter.idg.se/display.asp?ID=001205-NOK4
:e
------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein
[Redigerat av sgtpepper den 05 dec 2000]
Muzzafarath
2000-12-05, 12:24
Då svarar jag också på lite gamla posts också :e
Hjälp till linux är också till 99% gratis, då det finns oändligt med information + folk som gärna hjälper till. Microsoft tar 3000kr/timmen för support.
Måste man få support av MS...? Det finns ju gratis hjälp till Windows med. Här på wF t.ex! :)
Det stora problemet med linux är hårdvaru kompatibalitet. Framför allt vad gäller modem (i största del interna).
Problemet med många interna modem är ju att många är ju att de är winmodem, där tillverkaren bara har skrivit drivrutiner till Windows och inte vill ge ut specs på hårdvaran... Jag hade inga problem att få min kusins interna ISA modem som han köpte '96 att att funka i Linux. Har man bara riktig hårdvara så...
sgtpepper
Felet låg i mjukvaran Small Order Executive System, som hanterar priskvotering.
Hmm... intressant det var i mjukvaran alltså... och det händer aldrig andra operativ!?
F.ö. tro mig, med tanke på vilka burkar de kör där, startar man inte om en maskin på elva minuter - alltså torde INTE OSet ha varit nere... :e
Redigering...
Luskade vidare, det blir allt tydligare att det endast var applikationen: http://idg.net/crd_idgsearch_0.html?url=http%3A%2F%2Fwww%2Enwfusion%2Ecom%2 Fnews%2F2000%2F1201glitch%2Ehtml&sc=58201875_97302
[Redigerat av Rikard den 06 dec 2000]
sgtpepper
2000-12-05, 23:39
Jäjä, du bara slingrar dig. Säg efter mig nu:
"Microsoft på prod-servrar är från helvetet sänt,
må Gud hjälpa oss att bekämpa det onda i Redmont,
ty vi skall slå besten och tvinga den att endast sprida sin avkomma till desktopmiljöer,
Unix, Java och dess gelikar är ärkeänglar nedsända av Herren för att rena IT-världen med svärd smidda av rent vrede,
så hjälp mig gud"
;)
------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.